#1
Отправлено 01 сентября 2012 - 23:33
1. Да, обязан, потом можно обжаловать действия.
2. Нет, не обязан.
3. Ваш вариант.
И на всякий случай напомню - со ссылками на НПА, если не сложно.
#2
Отправлено 02 сентября 2012 - 13:17
maxard (01 сентября 2012 - 23:33) писал:
Обязан ли я выполнять незаконные требования инспектора ГАИ?
1. Да, обязан, потом можно обжаловать действия.
2. Нет, не обязан.
3. Ваш вариант.
Я уже где-то писал, что незаконными требования становятся только после того, как решением суда они признаны незаконными.
Собственно, мой вариант первый.
Конституция Украины:
Цитата
Цитата
Кожному гарантується право на оскарження в суді рішень, дій чи бездіяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, посадових і службових осіб.
Прошу обратить Ваше внимание на 55 статью. В ней не сказано, что обжаловать можно незаконные требования. Обжалуются конкретные действия или бездействие, которые впоследствии судом признаются незаконными.
Прошу не путать требования СМа и
Цитата
так как требования СМ обычно не тянут на состав преступления.
#4
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:45
Стаття 18. Крайня необхідність
Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.
#5
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:48
Cкажите, на кой ст.19 Конституции тогда, Вам не кажется при таком подходе она мертворожденная?
#6
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:54
Рада приняла в окончательной редакции закон «О государственной службе» (внесен Президентом Украины в рамках административной реформы).
В соответствии с документом, госслужащим запрещено демонстрировать собственную партийность, организовывать стачки и забастовки, а также принимать в них участие.
При возникновении у госслужащего сомнений в законности отданного ему поручения, госслужащий имеет право требовать письменного подтверждения этого поручения, после получения которого обязан его выполнить. В этом случае такой госслужащий будет освобожден от ответственности, если поручение будет признано незаконным (кроме случаев выполнения явно преступного приказа).
#7
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:55
#8
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:57
Цитата
9. Квалификация исполнения приказа или распоряжения.
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение (ч. 1 ст. 42 УК РФ).
Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность (ч. 2 ст. 42 УК РФ).
Смысл данной правовой нормы в обеспечении законных интересов рядовых участников различного рода событий, направляемых официальными руководителями и сопровождающимися причинением вреда. Общеизвестно, что в подобных случаях, как правило, руководители стремяться уйти от отответственности, переложив ее на своих подчиненных (“стрелочников”).
Рассматриваемая норма и должна послужить препятствием к этому.
Условием применения нормы является наличие обязательного приказа или распоряжения, отданного лицу, действия которого повлекли причинение вреда. Приказ и распоряжение представляют собой категорическое требова- ние о совершении или прекращении (уже совершаемых) действий, выраженное начальником к подчиненному. Приказ содержит предписания общего порядка, характеризует сущность действий, которые необходимо совершить, определяет, так сказать, стратегию действия, его основное содержание, основную цель, смысл. Например, приказ овладеть населенным пунктом или местностью, занятыми противником.
Распоряжение отдается по частным вопросам. Например, требование начальника к подчиненному водителю – военнослужащему подготовить автомобиль к поездке (началу боевых действий и т.п.).
Приказ и распоряжение отдаются, как правило, в письменном виде, под роспись лиц, которых они касаются. Однако нельзя исключать, что в каких-то случаях приказ и распоряжение могут быть отданы устно (по телефону, по средствам связи и т.п.). Такой способ передачи приказа и распоряжения вполне реален в условиях боевых действий.
Естественно, приказ и распоряжение должны исходить от надлежащих лиц, то есть, лиц, находящихся на соответствующей должности, официально принятых и неуволенных к моменту издания приказа или распоряжения.
Следует иметь в виду, что отношения подчиненности возникают не только в армии или в, так называемых, силовых ведомствах (ФСБ, милиция), но и в сфере деятельности различных учреждений, в том числе и в хозяйственной деятельности.
Как следует из ч. 2 ст. 42 УК РФ, лицо, выполнившее заведомо незаконный приказ, подлежит ответственности на общих основаниях. Следовательно, не любой обязательный приказ подлежит исполнению, исключающему уголовную ответственность. Им может быть только приказ, в отношении которого у исполнившего лица нет уверенности в его незаконности. А это возможно практически в двух случаях: 1) лицо, выполнившее приказ, не сомневается в его законности; 2) лицо, выполнившее приказ, сомневается в его законности но в то же время и не уверен, что приказ незаконный.
#9
Отправлено 02 сентября 2012 - 20:58
#11
Отправлено 02 сентября 2012 - 21:25
#12
#13
Отправлено 02 сентября 2012 - 22:12
maxard (02 сентября 2012 - 20:48) писал:
Я не могу определить, точно так же, как и Вы, законность требования инспектора ГАИ
Прекратить съемку регистратором - требование инспектора ГАИ. А незаконным оно станет после того, как незаконность признАет суд.
З.Ы. Так нормально? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
#15
Отправлено 02 сентября 2012 - 22:30
Shumaher (02 сентября 2012 - 22:12) писал:
maxard (02 сентября 2012 - 20:48) писал:
Я не могу определить, точно так же, как и Вы, законность требования инспектора ГАИ
Прекратить съемку регистратором - требование инспектора ГАИ. А незаконным оно станет после того, как незаконность признАет суд.
З.Ы. Так нормально? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
Суд то признает, но будет поздно!
Нет, не нормально. А я в этом случае могу, так как это требование "те, що не передбачено законодавством" и выполнять его не буду.
И чтобы знать это, мне нужно ознакомиться с законами, а не ждать решения эфемерного судьи.
#16
Отправлено 02 сентября 2012 - 22:30
Shumaher (02 сентября 2012 - 22:15) писал:
Ст.19 Конституции. Где однозначно указано, что я не обязан выполнять незаконные (те, що не передбачено законодавством) требования. А не сначала выполнить, а потом обжаловать.
Цитировать в сотый раз не буду. Правда для это нужно знать, что они незаконны. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
И встречный вопрос: а где указан именно такой порядок: сначала выполнить требование СМ, а потом обжаловать в суде?
#17
Отправлено 02 сентября 2012 - 22:40
И с однозначных вводных данных должны получаться однозначные выходные решения без добавления Random().
Почему Вы решили, что я не могу знать того, что знает судья?
#18
Отправлено 02 сентября 2012 - 23:08
maxard (02 сентября 2012 - 22:30) писал:
Какой порядок? Есть требование СМ. Его нужно выполнить - ст. 20 Закона о милиции. А обжаловать можно все, что угодно.
#19
Отправлено 02 сентября 2012 - 23:13
maxard (02 сентября 2012 - 22:40) писал:
Вы можете знать даже больше, чем судья. Однако Вы не имеете полномочий для признания требований СМ незаконными. Количество знаний никак не влияет на компетентность.
З.Ы. Вот Вы решите, что требование возить с собой ВУ - это незаконное требование, так как оно ограничивает Вашу свободу передвижения. И что, требование возить ВУ сразу стало незаконным? Нет, конечно.
#20
Отправлено 02 сентября 2012 - 23:18
maxard (02 сентября 2012 - 22:30) писал:
Цитировать в сотый раз не буду. Правда для это нужно знать, что они незаконны. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
Вы знаете все законы, кодексы, приказы, постановления Кабмина и т.д. и т.п.? Отчего Вы уверены, что законность требования не прописана где-нибудь в какой-то (к примеру) инструкции под грифом ОВ или ДСП? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных