Покурим п. 12.10 ПДД?
Shumaher 15 ноя 2012
После внесения изменений в п. 12.10, некоторые автомобилисты считают неправомерными ограничения скорости на стационарных постах ГАИ. Обосновывают это следующей цитатой:
Означает ли выделенный текст, что дополнительные знаки обязательно должны устанавливаться с каждым из знаков 3.29 либо легитимна установка одного знака 6.10 перед всей "ступенчатой цепочкой" 3.29 90-70-50?
Сообщение отредактировал tie: 27 ноября 2012 - 22:04
Цитата
12.10. Додаткові обмеження дозволеної швидкості руху можуть вводитися тимчасово і постійно.
При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.
У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.
При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.
У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.
Означает ли выделенный текст, что дополнительные знаки обязательно должны устанавливаться с каждым из знаков 3.29 либо легитимна установка одного знака 6.10 перед всей "ступенчатой цепочкой" 3.29 90-70-50?
Сообщение отредактировал tie: 27 ноября 2012 - 22:04
PAN 15 ноя 2012
После внесения изменений в 12.10 два раза проезжал в порядке эксперимента не снижая скорость до предписанных 3.29 30-ти км/ч, но в данном случае 6.10 не был установлен. А снизив скорость до предписанных 3.29 мое самолюбие никак не пострадает- к тому же будет намного легче и безопаснее оттормаживаться на скорости 50 км/ч, когда на проезжую часть выбежит СМ. Все-таки пост ГАИ- место концентрации гайцов, а они зачастую как дети малые выходят на дорогу в не совсем положенном для этого месте игнорируя правила личной безопасности (у нас в городе за пару лет знаю как минимум два таких случая, один из них с летальным исходом).
Shumaher 15 ноя 2012
Виктор 15 ноя 2012
Нет тут никакого спора, в ПДД написано четко, под каждым знаком должна быть инфо табличка - так будте добры поставить, нет - "ГАИ идет в лес"! Уже месяц пытаюсь спровоцировать такую ситуацию на Одесско-Киевском посту - не тормозят, там вообще цирк, табличка ДАІ стоит до перекрестка, а за перекрестком знак 50!
Гость_skos_*
15 ноя 2012
Как придете к единому мнению - сообщите, плиз, в отдельном посте. А пока буду снижать)))
Shumaher 15 ноя 2012
Oleg150965 15 ноя 2012
Гость_vad160568_*
15 ноя 2012
Не зависимо от того лигитимен ли знак выполняю его требования, по крайней мере стараюсь, а вот если уж зацепят за знак "невидимку", ТО ПУСТЬ САМИ И ОТБИВАЮТСЯ.
maxard 15 ноя 2012
Shumaher (15 ноября 2012 - 09:27) писал:
Означает ли выделенный текст, что дополнительные знаки обязательно должны устанавливаться с каждым из знаков 3.29 либо легитимна установка одного знака 6.10 перед всей "ступенчатой цепочкой" 3.29 90-70-50?
Вопрос, конечно, интересный.
Но ИМХО ответа на него нет. Так как конкретно не указано, что имелось ввиду, то любой наш вывод - это всего лишь рассуждения, пусть и имеющее под собой какое-то логическое обоснование. Хорошо если хотя бы на одном из серии знаков 90-70-50-30 (по логике на первом) появится табличка или дополнительный знак.
Есть еще один вопрос, а, простите, "разом із знаками обмеження швидкості руху" , это где? За десять метром до знака "90" - это разом или нет?
Цитата
присл.
1) Спільно, вкупі з ким-, чим-небудь. || Спільними зусиллями, гуртом. || Щільно один біля одного.
2) В той самий час, в ту саму мить, одночасно. || Заодно.
••
Ра́зом з тим — у той же, час; водночас.
3) Раптом, несподівано, зненацька. || От-от, швидко.
4) За один раз, заразом.
5) бухг. У підсумку, всього (при підрахунку).
1) Спільно, вкупі з ким-, чим-небудь. || Спільними зусиллями, гуртом. || Щільно один біля одного.
2) В той самий час, в ту саму мить, одночасно. || Заодно.
••
Ра́зом з тим — у той же, час; водночас.
3) Раптом, несподівано, зненацька. || От-от, швидко.
4) За один раз, заразом.
5) бухг. У підсумку, всього (при підрахунку).
Не факт, что знаки должны быть на одной "трубе".
maxard 15 ноя 2012
З.Ы. Забыл дописать.
В любом случае поддерживаю позицию Виктора и Артура.
В любом случае поддерживаю позицию Виктора и Артура.
tie 15 ноя 2012
В Голосовалку нужно добавить пункт "Выполняю в случае правильно установленных знаков".
А теперь вопрос: "Посему в Харьковской и Днепропетровской области знаки стоят согласно 12.10 а в других областях (Донецкая,. Запарожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Черкасская) нет?"
Сообщение отредактировал tie: 15 ноября 2012 - 16:06
А теперь вопрос: "Посему в Харьковской и Днепропетровской области знаки стоят согласно 12.10 а в других областях (Донецкая,. Запарожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Черкасская) нет?"
Сообщение отредактировал tie: 15 ноября 2012 - 16:06
Shumaher 15 ноя 2012
tie (15 ноября 2012 - 16:02) писал:
В Голосовалку нужно добавить пункт "Выполняю в случае правильно установленных знаков".
А теперь вопрос: "Посему в Харьковской и Днепропетровской области знаки стоят согласно 12.10 а в других областях (Донецкая,. Запарожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Черкасская) нет?"
А теперь вопрос: "Посему в Харьковской и Днепропетровской области знаки стоят согласно 12.10 а в других областях (Донецкая,. Запарожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Черкасская) нет?"
А может, наоборот? В Харькове и Днепре стоят неправильно?
Да и в описании 3.29 ничего нет о том, что знак устанавливается исключительно с табличкой.
В ДСТУ тоже ничего об обязательности табличек нет.
Насчет "правильно установленных знаков". Кто и как определяет неправильность установки? А если впереди оценивающего правильность едет фура ((с)Василич), которая закроет знак 70, то знак 50 автоматом становится неправильно установленным?
З.Ы. То, что на посту не трогают явных превышальщиков, считаю не доводом о незаконной установке знаков, а просто ленью ГАИшников.
З.З.Ы. Просто размышлизмы из собственного опыта... Однажды в Одессе на посту возле цементного завода такой же "превышальщик" проигнорил требование остановиться. Через 500 метров патруль ГАИ расстрелял машину из двух АКСУ. Оказывается, в Одессе был план перехват, и марка, и цвет авто совпали...
Гость_Avto-GraF_*
15 ноя 2012
Любит наш народ,найти себе на Ж**у приключение.
Есть знак,значит надо соблюдать, всего то,нажать на тормоз и проехать не очень быстро.
На это нет времени и желания.Но потом по****ть с гаишником минут двадцать,а если попадётся тупой,
то ещё и протокол составит,вот кайф, 12.10 в действии,потом иди доказывай что ты знаешь ПДД а гаец нет. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
Пы.Сы. Практически всегда стараюсь соблюдать. Меньше гемора.(имхо)
Есть знак,значит надо соблюдать, всего то,нажать на тормоз и проехать не очень быстро.
На это нет времени и желания.Но потом по****ть с гаишником минут двадцать,а если попадётся тупой,
то ещё и протокол составит,вот кайф, 12.10 в действии,потом иди доказывай что ты знаешь ПДД а гаец нет. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png
Пы.Сы. Практически всегда стараюсь соблюдать. Меньше гемора.(имхо)
PAN 22 ноя 2012
Виктор 23 ноя 2012
Shumaher 23 ноя 2012
Виктор (23 ноября 2012 - 12:13) писал:
Вы понимаете это как "вместе с каждым знаком должна быть табличка".
Я понимаю это как "одновременно с тремя знаками 90-70-50 обязательно устанавливается табличка".
Слово каждым я так и не увидел.
gtc 24 ноя 2012
Shumaher (23 ноября 2012 - 13:57) писал:
Виктор (23 ноября 2012 - 12:13) писал:
При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 ( 306а-2001-п ) обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.
Вы понимаете это как "вместе с каждым знаком должна быть табличка".
Я понимаю это как "одновременно с тремя знаками 90-70-50 обязательно устанавливается табличка".
Слово каждым я так и не увидел.
Оу, да тут можо лёхко баттл сбацать! http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Цитата
разом із знаками .... обов’язково ... встановлюються відповідні дорожні знаки
множественное число, не?