ГАИ и мотоблоки
VVS 16 апр 2015
Hamstell 16 апр 2015
YaAA (16 апреля 2015 - 12:18) писал:
Нужно обязательно что бы было прописано в ПДД, что управлять пьяному мотоблоком запрещено?
Нет, конечно. Можно дофантазировать
Если серьезно, то Вы считаете, что лицо, управляющее мотоблоком, является водителем механического транспортного средства и на него распространяются требования раздела 2 ПДД "ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ"?
Hamstell 16 апр 2015
vetal_od (16 апреля 2015 - 12:32) писал:
У меня тоже можно снять колеса и вместо них одеть фрезы.
VVS 16 апр 2015
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:09) писал:
YaAA (16 апреля 2015 - 12:18) писал:
Нужно обязательно что бы было прописано в ПДД, что управлять пьяному мотоблоком запрещено?
Нет, конечно. Можно дофантазировать
Если серьезно, то Вы считаете, что лицо, управляющее мотоблоком, является водителем механического транспортного средства и на него распространяются требования раздела 2 ПДД "ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ"?
Чтобы аргументированно дискуссировать в этих и дальнейших вопросах (130), необходим аргументированный ответ на мой вопрос выше: МБ є транспортним засобом?
Если нет (аргументы), то и дальнейшего никакого спроса нет, т.к нет самого водителя и т.д., если есть этот самый "транспортний засіб" - то чего уж... 130-я наказывает не "водіїв", а "осіб".
Но сначала про "транспортний засіб"...
Hamstell 16 апр 2015
VVS (16 апреля 2015 - 13:27) писал:
Если нет (аргументы), то и дальнейшего никакого спроса нет, т.к нет самого водителя и т.д., если есть этот самый "транспортний засіб" - то чего уж... 130-я наказывает не "водіїв", а "осіб".
Але особа, яка не являється водієм, не зобов'язана виконувати п.2,9 ПДР, чи не так?
YaAA 16 апр 2015
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:09) писал:
Лицо , которое управляет мотоблоком, является лицом управляющим транспортным средством и участником ДД на дорогах общего пользования, и естественно на него распространяются все требования ПДД, и раздел 2 в частности..., к примеру, как лицо , управляющее гужевым транспортом не является водителем, но раздел 2 соблюдать обязан...
Другое дело, раз технадзор не выдает права, то скорее всего мотоблоки не внесены в список транспортных средств сельхоз назначения, которые могут участвовать в дорожном движении, их нужно перевозить другими ТС, но коль уж выехал в нетрезвом состоянии, статья 130 вполне применима, потому, что она применяется не только к водителям, а и к другим лицам, управляющим ТС в нетрезвом состоянии.
Сообщение отредактировал YaAA: 16 апреля 2015 - 13:46
Hamstell 16 апр 2015
Hamstell 16 апр 2015
YaAA (16 апреля 2015 - 13:42) писал:
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:09) писал:
Лицо , которое управляет мотоблоком, является лицом управляющим транспортным средством и участником ДД на дорогах общего пользования, и естественно на него распространяются все требования ПДД, и раздел 2 в частности..., к примеру, как лицо , управляющее гужевым транспортом не является водителем, но раздел 2 соблюдать обязан...
То есть обязан иметь ВУ, регистрационній документ на мотоблок и полис ОСАГО?
VVS 16 апр 2015
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:32) писал:
VVS (16 апреля 2015 - 13:27) писал:
Если нет (аргументы), то и дальнейшего никакого спроса нет, т.к нет самого водителя и т.д., если есть этот самый "транспортний засіб" - то чего уж... 130-я наказывает не "водіїв", а "осіб".
Але особа, яка не являється водієм, не зобов'язана виконувати п.2,9 ПДР, чи не так?
Не так. Спочатку аргументовано: МБ є транспортним засобом?
Вище Ви сказали, що є. Тобто є відповідна особа, що керує МБ. 130-а накладає стягнення не на водія, а на особу, що керує.
Кріи того, "водій - особа, яка керує транспортним засобом...", а є в нього посвідчення, чи нема - то вже не має значення в сенсі саме 130-ї.
В сенсі 126-ї - можливо що є.
Все чисто суб`эктивно.
Сообщение отредактировал VVS: 16 апреля 2015 - 13:55
YaAA 16 апр 2015
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:46) писал:
YaAA (16 апреля 2015 - 13:42) писал:
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:09) писал:
Лицо , которое управляет мотоблоком, является лицом управляющим транспортным средством и участником ДД на дорогах общего пользования, и естественно на него распространяются все требования ПДД, и раздел 2 в частности..., к примеру, как лицо , управляющее гужевым транспортом не является водителем, но раздел 2 соблюдать обязан...
То есть обязан иметь ВУ, регистрационній документ на мотоблок и полис ОСАГО?
Тупить изволите
ВУ обязан иметь только водитель, РД нужно иметь только на ТС , которое подлежит регистрации, по ОСАГО не помню уже, надо смотреть Закон...
Кроме ПДД существуют другие Законы и нормативные акты...
Hamstell 16 апр 2015
VVS (16 апреля 2015 - 13:47) писал:
Ви впевнені?
Санкції 130-ї накладаються виключно на водіїв та судноводіїв:
Керування транспортними засобами особами в стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, а також передача керування транспортним засобом особі, яка перебуває в стані такого сп'яніння чи під впливом таких лікарських препаратів, а так само відмова особи, яка керує транспортним засобом, від проходження відповідно до встановленого порядку огляду на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо вживання лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, -
тягнуть за собою накладення штрафу на водіїв від двохсот до трьохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від одного до двох років, або адміністративний арешт на строк від семи до десяти діб і на інших осіб - накладення штрафу від двохсот до трьохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк від семи до десяти діб.
Hamstell 16 апр 2015
YaAA (16 апреля 2015 - 13:53) писал:
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:46) писал:
YaAA (16 апреля 2015 - 13:42) писал:
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:09) писал:
Лицо , которое управляет мотоблоком, является лицом управляющим транспортным средством и участником ДД на дорогах общего пользования, и естественно на него распространяются все требования ПДД, и раздел 2 в частности..., к примеру, как лицо , управляющее гужевым транспортом не является водителем, но раздел 2 соблюдать обязан...
То есть обязан иметь ВУ, регистрационній документ на мотоблок и полис ОСАГО?
Тупить изволите
ВУ обязан иметь только водитель, РД нужно иметь только на ТС , которое подлежит регистрации, по ОСАГО не помню уже, надо смотреть Закон...
Кроме ПДД существуют другие Законы и нормативные акты...
Ага, ага.
Шота опять туплю.
Водитель мотоблока обязан иметь ВУ?
YaAA 16 апр 2015
і на інших осіб
Сообщение отредактировал YaAA: 16 апреля 2015 - 14:08
Hamstell 16 апр 2015
VVS 16 апр 2015
Hamstell 16 апр 2015
gtc 17 апр 2015
Hamstell (16 апреля 2015 - 13:44) писал:
Припустимо.
Але звертаю вашу увагу, що заборона керування в стані сп'яніння в ПДР прописана не для всіх "учасників ДР", а лише для водіїв МЕХАНІЧНИХ ТЗ. (Звісно, ця заборона згідно ПДР ще може бути поширена і на велосипедистів та осіб, які керують гужовим транспортом і погоничів тварин, але я думаю, це тут не "в тему")
Отже,
Цитата
можемо зробити висновок, що мотоблок- це МТЗ.
Але тоді керманич МБ повинен (згідно ПДР) мати при собі посвідчення водія відповідної категоріі, реєстраційний документ на ТЗ. Чому ні? Так само, як і повинен пройти медогляд на стан сп'яніння, це все обумовлюється саме в розділі 2 ПДР.
Також тоді керманич МБ повинен знати ПДР:
Цитата
(Вишевикладений ролік про перевірку навичок водіння мотблоком даішником чомусь згадався...)
Також керування мотоблоком не можна передавати особам, що перебувають у стані стомлення або не мають при собі посвідчення на право керування ним.
У разі ДТП водій мотоблока повинен увімкнути аварійну сигналізацію і встановити знак аварійної зупинки.
І там же прописана категорія для такого мотоблока:
Цитата
А - мотоцикли та інші двоколісні транспортні засоби, які мають двигун з робочим об'ємом 50 куб.см і більше або електродвигун потужністю 4 кВт і більше;
В1 - квадро- і трицикли, мотоцикли з боковим причепом, мотоколяски та інші триколісні (чотириколісні) мототранспортні засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує 400 кілограмів;
(2 Hamstell
У Вас який обєм двигуна в МБ?)
Тобто - "вперёд и по полной"?
Звісно, мені скажуть, що "є і інші законі".
Добре, дивимось КУАП, згідно якого карають по 130-й.
Цитата
Отже, водій мотоблока може бути покараний і за:
Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред'явила їх для перевірки
Цитата
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
І Закон торжествує!..
====
Щоправда, в КУАП немає визначення, що таке "транспортний засіб", а якщо взяти визначення з ПДР
Цитата
то всі ці статті КУАП розповсюджуються і на такий пристрій:
Ну і правильно - бо це теж джерело підвищенної небезпеки і не можна керувати ним у стані сп'яніння!
gtc 17 апр 2015
YaAA (16 апреля 2015 - 13:42) писал:
Подтвердите, плз, цитатой, Ваше утверждение, что на любого участника ДД или на лицо, управляющее транспортным средством (любым ТС!) "распространяются все требования ПДД, и раздел 2 в частности".
Цитата
Да, но это отдельно там оговорено:
Цитата
Цитата
Итак, на лицо, выпившее пива и везущее по обочине дороги тачку (фото выше), по-Вашему надо составить протокол, а лучше два - по 130-й и за движение по обочине?
VVS 17 апр 2015
gtc (17 апреля 2015 - 16:00) писал:
Припустимо.
Але звертаю вашу увагу, що заборона керування в стані сп'яніння в ПДР прописана не для всіх "учасників ДР", а лише для водіїв МЕХАНІЧНИХ ТЗ. (Звісно, ця заборона згідно ПДР ще може бути поширена і на велосипедистів та осіб, які керують гужовим транспортом і погоничів тварин, але я думаю, це тут не "в тему")
Отже,
Цитата
можемо зробити висновок, що мотоблок- це МТЗ.
Але тоді керманич МБ повинен (згідно ПДР) мати при собі посвідчення водія відповідної категоріі, реєстраційний документ на ТЗ. Чому ні? Так само, як і повинен пройти медогляд на стан сп'яніння, це все обумовлюється саме в розділі 2 ПДР.
Також тоді керманич МБ повинен знати ПДР:
Цитата
(Вишевикладений ролік про перевірку навичок водіння мотблоком даішником чомусь згадався...)
Також керування мотоблоком не можна передавати особам, що перебувають у стані стомлення або не мають при собі посвідчення на право керування ним.
У разі ДТП водій мотоблока повинен увімкнути аварійну сигналізацію і встановити знак аварійної зупинки.
І там же прописана категорія для такого мотоблока:
Цитата
А1 - мопеди, моторолери та інші двоколісні транспортні засоби, які мають двигун з робочим об'ємом до 50 куб.см або електродвигун потужністю до 4 кВт;
А - мотоцикли та інші двоколісні транспортні засоби, які мають двигун з робочим об'ємом 50 куб.см і більше або електродвигун потужністю 4 кВт і більше;
В1 - квадро- і трицикли, мотоцикли з боковим причепом, мотоколяски та інші триколісні (чотириколісні) мототранспортні засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує 400 кілограмів;
(2 Hamstell
У Вас який обєм двигуна в МБ?)
Тобто - "вперёд и по полной"?
Звісно, мені скажуть, що "є і інші законі".
Добре, дивимось КУАП, згідно якого карають по 130-й.
Цитата
Отже, водій мотоблока може бути покараний і за:
Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не має відповідних документів на право керування таким транспортним засобом або не пред'явила їх для перевірки
Цитата
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
І Закон торжествує!..
====
Щоправда, в КУАП немає визначення, що таке "транспортний засіб", а якщо взяти визначення з ПДР
Цитата
то всі ці статті КУАП розповсюджуються і на такий пристрій:
Ну і правильно - бо це теж джерело підвищенної небезпеки і не можна керувати ним у стані сп'яніння!
Ви самі собі протиречите: спочатку відносите МБ до самохідних машин та механізмів, а потім шукаете категорію МБ в автомототранспортних засобах. Категорія МБ тут: http://zakon4.rada.g...w/217-94-%D0%BF
Простіше на все всі незрозумілі питання викласти в інфозапиті до "центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері нагляду (контролю) в агропромисловому комплексі".
Сообщение отредактировал VVS: 17 апреля 2015 - 18:34