Перейти к содержимому


10.5


Сообщений в теме: 18

#1 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 955 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 27 октября 2012 - 13:21

 Жигулист (27 октября 2012 - 09:10) писал:

 gtc (27 октября 2012 - 07:42) писал:

 Snikol (25 октября 2012 - 08:30) писал:

Выезжать с круга можно только с крайней правой полосы, а вот въезжать в любую, кроме встречной.

Кхе.... :(/>

Это про выезд:

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух...




Обратимся к первоисточнику:

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

Разбиваем сложное предложение на составляющие (несколько вариантов):

Вариант 1.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух,
- де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

Вариант 2.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

По поводу этих вариантов форумчане (если не ошибаюсь, svk) обращались в Киево-Могилянскую академию, откуда был получен ответ, что средствами украинского языка невозможно определить, какой варинт законодатель имел в виду.

Обращался, было это еще в 2003 г, кажется. С тех пор, к сожалению, ничего не изменилось, ни в ПДД, ни в обсуждениях.

#2 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 декабря 2012 - 22:45

Ув. svk.
Перенёс Ваш пост из темы, т.к. здесь есть всё, на что нужно обратить внимание ...компетентным органам.
Вы не возражаете?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#3 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 05 декабря 2012 - 15:21

Вариант 1.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух,
- де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

Коню понятно, что имеется ввиду только этот вариант. Три исключения на выезде должны соответствовать трем исключениям на въезде, иначе чушь получается!

Вариант 2.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

Выделенное - не проходит, потому, что все некруговые перекрестки, на которых движение определяется знаками и разметкой - оказались в ..... не в теме! :smile: Может по нормам языка проходят оба варианта, но по контексту - только первый, второй изначально бредовый!
И менять здесь нечего, все понятно!

#4 svk

  • ПМЖКиев

Отправлено 05 декабря 2012 - 19:49

 Жигулист (04 декабря 2012 - 22:45) писал:

Ув. svk.
Перенёс Ваш пост из темы, т.к. здесь есть всё, на что нужно обратить внимание ...компетентным органам.
Вы не возражаете?

Конечно не против.

#5 svk

  • ПМЖКиев

Отправлено 05 декабря 2012 - 19:54

 Михайлыч (05 декабря 2012 - 15:21) писал:

Вариант 1.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух,
- де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

Коню понятно, что имеется ввиду только этот вариант. Три исключения на выезде должны соответствовать трем исключениям на въезде, иначе чушь получается!

Вариант 2.

Цитата

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя,
- де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
або
- де рух можливий лише в одному напрямку.

Выделенное - не проходит, потому, что все некруговые перекрестки, на которых движение определяется знаками и разметкой - оказались в ..... не в теме! :smile: Может по нормам языка проходят оба варианта, но по контексту - только первый, второй изначально бредовый!
И менять здесь нечего, все понятно!


Если бы это было действительно понятно всем, то непрекращающийся уже 9 лет (это на моей памяти только) спор о том, можно ли выезжать с круга из второй полосы или нельзя, давно бы прекратился. Менять нужно, потому что там написано стилистически не верно.

Сообщение отредактировал Жигуліст: 14 марта 2017 - 11:06


#6 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 14 декабря 2012 - 04:48

 svk (05 декабря 2012 - 19:54) писал:

Если бы это было действительно понятно всем, то непрекращающийся уже 9 лет (это на моей памяти только) спор о том, можно ли выезжать с круга из второй полосы или нельзя, давно бы прекратился

Такой вариант подойдет?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадків:
а) виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух;
б) де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою;
в) де рух можливий лише в одному напрямку.

Сообщение отредактировал gtc: 14 декабря 2012 - 04:48


#7 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 14 декабря 2012 - 07:52

 gtc (14 декабря 2012 - 04:48) писал:

 svk (05 декабря 2012 - 19:54) писал:

Если бы это было действительно понятно всем, то непрекращающийся уже 9 лет (это на моей памяти только) спор о том, можно ли выезжать с круга из второй полосы или нельзя, давно бы прекратился

Такой вариант подойдет?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадків:
а) виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух;
б) де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою;
в) де рух можливий лише в одному напрямку.

Пойдет.
Но лучше уходить от букв, и переходить на цифры. Не все знают украинский алфавит.

Цитата

г) на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадків надання переваги в русі;
ґ) на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі та зупинки проти бокового проїзду на Т-подібних перехрестях, де є суцільна лінія розмітки або розділювальна смуга;
д) у місцях, де відстань між суцільною лінією розмітки, розділювальною смугою чи протилежним краєм проїзної частини і транспортним засобом, що зупинився, менше 3 м;
е) ближче 30 м від посадкових майданчиків для зупинки маршрутних транспортних засобів, а коли їх немає - ближче 30 м від дорожнього знака такої зупинки з обох боків;
є) ближче 10 м від позначеного місця виконання дорожніх робіт і в зоні їх виконання, де це створить перешкоди технологічним транспортним засобам, що працюють;
ж) у місцях, де буде неможливим зустрічний роз'їзд або об'їзд транспортного засобу, що зупинився;
з) у місцях, де транспортний засіб закриває від інших водіїв сигнали світлофора або дорожні знаки;
и)

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#8 svk

  • ПМЖКиев

Отправлено 14 декабря 2012 - 12:39

 gtc (14 декабря 2012 - 04:48) писал:

 svk (05 декабря 2012 - 19:54) писал:

Если бы это было действительно понятно всем, то непрекращающийся уже 9 лет (это на моей памяти только) спор о том, можно ли выезжать с круга из второй полосы или нельзя, давно бы прекратился

Такой вариант подойдет?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадків:
а) виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух;
б) де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою;
в) де рух можливий лише в одному напрямку.


Мне нравится такая формулировка. Можно вообще без букв или цифр, знака препинания "точка с запятой" вполне достаточно.

#9 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 14 декабря 2012 - 17:44

 Жигулист (14 декабря 2012 - 07:52) писал:

Но лучше уходить от букв, и переходить на цифры. Не все знают украинский алфавит.

Думаете, там дойдет до буквы "ґ"?! Вы что-то такое знаете?!
А с алфавитом - да, серьезная проблема в стране... Особенно среди проффесионалов.


 svk (14 декабря 2012 - 12:39) писал:

Можно вообще без букв или цифр, знака препинания "точка с запятой" вполне достаточно.

Нет уж!!! Без букв и цифр уже имеем! 9 лет, говорите?

Хотя мне лично больше нравились бы там дефисы (т.е. маркированный список), но знатоки говорят, что в официальных документах, особенно в нашей стране (где эти док-ты кое-где публикуются судя по всему, чуть ли не в текстовом редакторе от Нортон Коммандера, и то там можно сделать удобоваримее), пункты и подпункты должны быть однозначно поименованы или пронумерованы. Да и ссылаться так удобнее - о какой именно части пункта идет речь.

#10 svk

  • ПМЖКиев

Отправлено 15 декабря 2012 - 12:04

Кто отправит это наше предложение?

#11 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 15 декабря 2012 - 15:15

Надеюсь это будет отсылка сразу нескольких предложений от имени форума.

Т.е. уповаю на админов.

Сообщение отредактировал gtc: 15 декабря 2012 - 15:16


#12 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 15 декабря 2012 - 15:34

 svk (15 декабря 2012 - 12:04) писал:

Кто отправит это наше предложение?

Какое именно? В отношении нумерации или дефисов и точек с запятой?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#13 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 15 декабря 2012 - 16:05

Я выкладывал именно готовый вариант.
И отдельно объяснил почему не использовал там дефисы.

#14 svk

  • ПМЖКиев

Отправлено 15 декабря 2012 - 17:57

 Жигулист (15 декабря 2012 - 15:34) писал:

 svk (15 декабря 2012 - 12:04) писал:

Кто отправит это наше предложение?

Какое именно? В отношении нумерации или дефисов и точек с запятой?

Лично мне подходит любой. Давайте согласимся на предложение ув. gts как окончателный вариант

#15 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 15 декабря 2012 - 18:03

Ну вот ув. gtс и отправляет... :smile:
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#16 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 мая 2016 - 12:51

 Жигуліст (15 декабря 2012 - 18:03) писал:

Ну вот ув. gtс и отправляет... :smile:

Відправлено? І що Вам відповіли?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#17 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 04 мая 2016 - 13:05

 Жигуліст (04 мая 2016 - 12:51) писал:

 Жигуліст (15 декабря 2012 - 18:03) писал:

Ну вот ув. gtс и отправляет... :smile:

Відправлено? І що Вам відповіли?


 gtc (15 декабря 2012 - 15:15) писал:

Надеюсь это будет отсылка сразу нескольких предложений от имени форума.

Т.е. уповаю на админов.

До сих пор уповаю...

#18 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 05 мая 2016 - 16:27

 Жигуліст (15 декабря 2012 - 18:03) писал:

Ну вот ув. gtс и отправляет... :smile:

Ну... Ви знаєте куди.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#19 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 14 марта 2017 - 11:03

От таке от знайшов.
https://petition.kmu...tition/View/909

Цитата


Врегулювання проїзду перехресть з круговим рухом


ТРАНСПОРТ І ЗВ'ЯЗОК



Чинними Правилами дорожнього руху неоднозначно визначено правила проїзду перехресть з круговим рухом (ПКР), що часто приводить до ДТП.
Для усунення протиріч, що є в ПДР, пропонуємо внести відповідні зміни, які забезпечать проїзд через ПКР за принципом "Roundabout", коли транспорт, що знаходиться на ПКР, має переваги перед транспортом, що в'їжджає на ПКР, і рухається через ПКР без зміни смуги руху, яка була вибрана при в'їзді на ПКР.
Проект
Пропозиції до Правил дорожнього руху України з їх обґрунтуванням

Пунктом 10.4 «Правил дорожнього руху» передбачено: «Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в’їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Не зрозуміло, про який «поворот у разі в’їзду на перехрестя, де організовано круговий рух», йде мова. При в’їзді на перехрестя з круговим рухом повинні діяти ті самі правила, що і при в’їзді на звичайне перехрестя, тобто водій повинен займати ту смугу, яка відповідає його подальшому рухові при виїзді з перехрестя з круговим рухом. Водій, який в’їжджає на перехрестя з круговим рухом, практично ніякого повороту не виконує, а рухається по тій же смузі руху, яку він вибрав при в’їзді на перехрестя.
До особливостей при в’їзді та рухові через перехрестя з круговим рухом і виїздом з нього можна віднести обставину, що перехрестя з круговим рухом організовували для покращення проїзду через перехрестя з інтенсивним рухом транспорту в усіх напрямках як саморегульоване перехрестя, тобто без встановлення світлофорів. В цьому випадку перед перехрестям з круговим рухом встановлюються знаки 2.1 «Дай дорогу», знаки 7.8 «Круг – головна дорога». Якщо рух здійснюється по двох і більше смугах в один бік, перед перехрестям необхідно встановити знаки 5.16 «Напрямки руху по смугах», що дублюються за 50-100 м в населених пунктах і за 150-200 м поза ними. Після в’їзду на перехрестя з круговим рухом транспортні засоби не перешкоджають один одному, бо не міняють смуги руху, яку вони вибрали для подальшого руху. Саме рух без зупинки і без зміни смуги руху на перехресті з круговим рухом і є головною ідеєю влаштування перехресть з круговим рухом. Але обов’язковою умовою є визначення перехрестя з круговим рухом як головної дороги по відношенню до транспорту, який в’їжджає на перехрестя з круговим рухом.
Враховуючи вищенаведене, пропонуємо внести наступні зміни в ПДР:

Розділ 10

1. з п.10.4 вилучити слова: «здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух,»

2. з п.10.5 вилучити слова: «де організовано круговий рух,»

3. доповнити п.10.11 При проїзді перехрестя з круговим рухом керуватися знаками, встановленими перед таким перехрестям.

4.П.10.11 вважати п.10.12


Розділ 16 доповнити п.16.15:

16.15. Перед перехрестям з круговим рухом встановлюються знаки 2.1 «Дай дорогу» і знаки 7.8. «Круг – головна дорога».

Пункт 16.15. вважати пунктом 16.16.

Пункт 9.2. доповнити п/пунктом в)
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
 а) перед початком руху і зупинкою;
 б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
 в) перед в’їздом на перехрестя з круговим рухом сигнали світловими покажчиками повороту подають тільки водії, які рухаються в крайній лівій або крайній правій смугах, якщо вони здійснюють лівий чи правий поворот при виїзді з перехрестя з круговим рухом.
Така схема організації проїзду транспорту через нерегульовані перехрестя з круговим рухом була застосована у Львові з кінця 70-х років ХХ століття і показала свою ефективність. За такою ж схемою у країнах Европи організовано проїзд нерегульованих перехресть з круговим рухом під назвою «Roundabout»
Мирослав Нагірний, громадський діяч, Василь Сивий, автор ідеї про проїзд перехресть з круговим рухом, коли перехрестя з круговим рухом стає головною дорогою для транспорту, що в’їжджає на це перехрестя.



Петиція №41/000909-17еп


Дата початку збору підписів: 12 січня 2017 р.


До кінця збору підписів залишилось: 29 днів



Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...