Перейти к содержимому


10.4


Сообщений в теме: 30

#1 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 06 декабря 2012 - 09:49

Просмотр сообщенияЖигулист (04 декабря 2012 - 17:51) писал:

И это. С ФУДДа переношу только свои предложения, поэтому не считаю, что занимаюсь плагиатом.

А шо, вносить одинаковые предложения, так то уже плагиат??? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Предлагаю:
в п.10.4. фразу "при повороте направо или налево, в том числе в направлении главной дороги", как противоречащую ст.16. Конвенции о дорожном движении, заменить на фразу "при повороте направо или налево для выезда на другую дорогу или прилегающую территорию", как полностью соответствующей этой Конвенции.

#2 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 06 декабря 2012 - 09:51

Михалыч, а где обоснование?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#3 Гость_Михайлыч_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:06

Ну...... можно начать с этого!
ТЫЦ

#4 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:15

Просмотр сообщенияМихайлыч (06 декабря 2012 - 10:06) писал:

Ну...... можно начать с этого!
ТЫЦ

Садитесь, Михайлыч, двойка.
Ладно, я Вам подскажу.
Вместо лозунгов делаете нормальную тему. Приводите текст действующей редакции. Приводите текст новой редакции. Приводите текст Конвенции. Указываете, что и действующая редакция, и предложенное изменение не соответствует Конвенции. Приводите выдержку из Закона Украины "О дорожном движении":

Цитата

Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

http://zakon1.rada.g...w/3353-12/page3

Можете также привести официальный комментарий в эту тему из российских ПДД.

Далее. Этот запрос шлете заказным письмом (опись-прОтокол-сдал-принял). Получаете ответ. Если в дальнейшем по этой ситуации будет принято решение, которое приведет к несоответствию ПДД международному договору, подаем на Кабмин в суд с требованием навести порядок.
Где-то так.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#5 Гость_Михайлыч_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:28

Предлагаю определение главной дороги :

Цитата

головна дорога —дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками...
изложить в следующей редакции:
]головна дорогаавтомобільна дорога, вулиця з покриттям відносно ґрунтової або будь яка дорога видносно вийиздив з прилеглойи територийи, чи та, що позначається знаками...
Ихмо: это принципиальные дополнения, не дающие простор фантазии ортодоксов

#6 Гость_Михайлыч_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:30

Просмотр сообщенияЖигулист (06 декабря 2012 - 10:15) писал:

Далее. Этот запрос шлете заказным письмом (опись-прОтокол-сдал-принял). Получаете ответ. Если в дальнейшем по этой ситуации будет принято решение, которое приведет к несоответствию ПДД международному договору, подаем на Кабмин в суд с требованием навести порядок.
Где-то так.

А зачем тогда эта тема???

#7 Oleg150965

    Продвинутый пользователь

  • Добрий користувач
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 8.261 сообщений
  • ПМЖНиколаев

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:31

Просмотр сообщенияМихайлыч (06 декабря 2012 - 10:06) писал:

Ну...... можно начать с этого!
ТЫЦ

Нет!!!! С этого не надо. Вы по делу.

Статья 16

Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую
дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не
нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей
Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны,
соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько
это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому
направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
B) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при
условии, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные
подразделения будут иметь возможность предписать иные положения
для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, -
приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на
дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному
стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с
односторонним движением), а если он намерен выехать на другую
дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким
образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по
стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением
направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи
21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить
транспортные средства, движущиеся в противоположном направлении по
проезжей части, с которой он собирается выехать, а также
велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, движущиеся по
велосипедным дорожкам, пересекающим проезжую часть, на которую он
выезжает.

Ну и где Вы тут разночтения увидели с 10.4?

Сообщение отредактировал PAN: 06 декабря 2012 - 11:25

Скрытый текст

#8 Гость_vad160568_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:34

Просмотр сообщенияЖигулист (06 декабря 2012 - 10:15) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (06 декабря 2012 - 10:06) писал:

Ну...... можно начать с этого!
ТЫЦ

Садитесь, Михайлыч, двойка.
Ладно, я Вам подскажу.
Вместо лозунгов делаете нормальную тему. Приводите текст действующей редакции. Приводите текст новой редакции. Приводите текст Конвенции. Указываете, что и действующая редакция, и предложенное изменение не соответствует Конвенции. Приводите выдержку из Закона Украины "О дорожном движении":

Цитата

Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

http://zakon1.rada.g...w/3353-12/page3

Можете также привести официальный комментарий в эту тему из российских ПДД.

Далее. Этот запрос шлете заказным письмом (опись-прОтокол-сдал-принял). Получаете ответ. Если в дальнейшем по этой ситуации будет принято решение, которое приведет к несоответствию ПДД международному договору, подаем на Кабмин в суд с требованием навести порядок.
Где-то так.

Виктор, Вы бы хоть смайлики поставили, а то Михалыч примет Ваши рекомендации за чистую монету. Кроме того придется до весны подождать.

#9 Гость_Михайлыч_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:35

Просмотр сообщенияOleg150965 (06 декабря 2012 - 10:31) писал:

Ну и где Вы тут разночтения увидели с 10.4?

Слона Вы как раз и не заметили!
Поворот по главной дороге не является поворотом на другую (второстепенную) дорогу.
Для справки: на перекрестке неравнозначных дорог автомобильные дороги делятся на главную и второстепенные.

#10 Гость_vad160568_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:46

Просмотр сообщенияМихайлыч (06 декабря 2012 - 10:35) писал:

Просмотр сообщенияOleg150965 (06 декабря 2012 - 10:31) писал:

Ну и где Вы тут разночтения увидели с 10.4?

Слона Вы как раз и не заметили!
Поворот по главной дороге не является поворотом на другую (второстепенную) дорогу.
Для справки: на перекрестке неравнозначных дорог автомобильные дороги делятся на главную второстепенные.

Михалыч, у Вас одно и то же действие водителя при движении в первом случае с Гд на ГД не является поворотом, а если с ГД на второстепенку то является. Ни авторы ПДД ни Конвенции в страшном сне такого представить себе не могли. Знаки приоритета, как и светофорное регулирование не могут изменять содержание общепринятых понятий.

#11 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:47

Господа, для флуда есть другая тема. Даже, целый раздел. Прошу здесь высказываться по делу.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#12 Гость_vad160568_*

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:50

Просмотр сообщенияЖигулист (06 декабря 2012 - 10:47) писал:

Господа, для флуда есть другая тема. Даже, целый раздел. Прошу здесь высказываться по делу.

Ага, т.е. То что я процитировал, это Вы не стебетесь, а написали на полном серьезе? Удачи в суде.

#13 Oleg150965

    Продвинутый пользователь

  • Добрий користувач
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 8.261 сообщений
  • ПМЖНиколаев

Отправлено 06 декабря 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияМихайлыч (06 декабря 2012 - 10:35) писал:

Просмотр сообщенияOleg150965 (06 декабря 2012 - 10:31) писал:

Ну и где Вы тут разночтения увидели с 10.4?

Слона Вы как раз и не заметили!
Поворот по главной дороге не является поворотом на другую (второстепенную) дорогу.
Для справки: на перекрестке неравнозначных дорог автомобильные дороги делятся на главную и второстепенные.


Чудите батенька? Ню, ню....
Скрытый текст

#14 Василич

    Продвинутый пользователь

  • Гість
  • PipPipPip
  • 1.108 сообщений
  • ПМЖLviv

Отправлено 07 декабря 2012 - 17:06

Просмотр сообщенияЖигулист (06 декабря 2012 - 10:47) писал:

Прошу здесь высказываться по делу.

По делу выскажется КМУ, недели через 2-3, имхуется... Всё остальное - лабуда!

#15 Гость_Михайлыч_*

Отправлено 07 декабря 2012 - 23:00

Просмотр сообщенияВасилич (07 декабря 2012 - 17:06) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (06 декабря 2012 - 10:47) писал:

Прошу здесь высказываться по делу.

По делу выскажется КМУ, недели через 2-3, имхуется... Всё остальное - лабуда!

В п.10.4. - хрен выскажется! Несмотря на все ваши потуги :lol:/> :D/>

Михайлыч, фильтруем базар! :D/>

Сообщение отредактировал Жигулист: 07 декабря 2012 - 23:21


#16 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 09 декабря 2012 - 02:06

Предложение ЦБДД:

Цитата

13. У пункті 10.4:
абзац перший викласти в такій редакції:
"Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.";


Выделенная фраза не соответствует Конвенции о дорожном движении, которую Украина подписала 08.11.1968 года и ратифицировала 12.07.1974 года.

Цитата

Статья 16

Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при условии, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения будут иметь возможность предписать иные положения для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с односторонним движением), а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить транспортные средства, движущиеся в противоположном направлении по проезжей части, с которой он собирается выехать, а также
велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, движущиеся по велосипедным дорожкам, пересекающим проезжую часть, на которую он выезжает.


Конвенцией о дорожном движении предусмотрено занятие крайнего положения во время совершения поворота на другую дорогу, в то время как в проектом предписывается занятие крайнего положения при движении по одной и той же дороге (главной дороге) .
Следовательно, предлагаемое изменение в п.10.4 Правил полностью противоречит соответствующему требованию Конвенции.

С учетом того, что

Цитата

Статья 3
Обязательства Договаривающихся Сторон
1. a) Договаривающиеся Стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II
настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:
i) эти правила могут не включать те положения, которые относятся к случаям, не имеющим места на территории данной Договаривающейся Стороны;
ii) эти правила могут содержать положения, не предусмотренные в главе II;
b) положения настоящего пункта не обязывают Договаривающиеся Стороны предусматривать санкции за любое нарушение положений главы
II, которые они включили в свои правила дорожного движения.

внесение данного изменения приведет к нарушению международных договорных обязательств Украиной, и повлечет правовую коллизию между ПДД (содержание п.10.4) и Законом Украины "О дорожном движении"

Цитата

Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.


С учетом вышеизложенного, считаю целесообразным п.10.4 изложить в таком виде.

Цитата

абзац перший викласти в такій редакції:
"Перед поворотом праворуч та ліворуч для виїзду на іншу дорогу чи прилеглу территорію, або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.";

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#17 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 09 декабря 2012 - 23:19

Просмотр сообщенияЖигулист (09 декабря 2012 - 02:06) писал:

...
С учетом вышеизложенного, считаю целесообразным п.10.4 изложить в таком виде.

Цитата

абзац перший викласти в такій редакції:
"Перед поворотом праворуч та ліворуч для виїзду на іншу дорогу чи прилеглу территорію, або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.";



В качестве компромиссного варианта:

Цитата

абзац перший викласти в такій редакції:
"Перед поворотом праворуч та ліворуч, розворотом, або для виїзду на іншу дорогу чи прилеглу территорію водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.";

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#18 Василич

    Продвинутый пользователь

  • Гість
  • PipPipPip
  • 1.108 сообщений
  • ПМЖLviv

Отправлено 19 января 2013 - 18:48

Просмотр сообщенияМихайлыч (07 декабря 2012 - 23:00) писал:

В п.10.4. - хрен выскажется! Несмотря на все ваши потуги :D/> :1368:/>

А все потуги совершили главнисты!
Такую формулировку сделали, по всей вероятности, в ответ на агрессивно-хамскую позицию некоторых известных апологетов! :p/>
Такчта готовтесь к новой жизни! :D/>

#19 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 января 2013 - 00:27

Просмотр сообщенияВасилич (19 января 2013 - 18:48) писал:

Такую формулировку сделали, по всей вероятности, в ответ на агрессивно-хамскую позицию некоторых известных апологетов! :wacko:/>
Вы себя имеете в виду?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Хамство МЭЯ.jpg

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#20 Василич

    Продвинутый пользователь

  • Гість
  • PipPipPip
  • 1.108 сообщений
  • ПМЖLviv

Отправлено 22 января 2013 - 17:37

Просмотр сообщенияЖигулист (20 января 2013 - 00:27) писал:

Вы себя имеете в виду?

http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Из того, что я "имею в виду" можно отдельный цитатнег выпустить! А стоит ли!?
мне к суду с Кабмином готовиться не надо! :ph34r:/> тема исчерпана!
так, штришки остались...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...