Перейти к содержимому


Украина с нового года приостанавливает призыв в армию


Сообщений в теме: 110

#41 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 31 декабря 2012 - 21:49

Просмотр сообщенияЖигулист (31 декабря 2012 - 21:31) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 20:51) писал:

Ок, возвращаемся к истокам, два вопроса:
1. Отказ от призыва на срочную службу это хорошо или плохо в условиях современной Украины?
2. Повысит ли полный переход на контракт боеспособность Украинской армии?

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нужно дать ответ на следующие вопросы:
1. Что такое Украина?
2. Есть ли Украины какая-нибудь идеология?
3. Что такое Украинская армия? (предназначение, какие задачи выполняет, в чьих интересах)
4. Что будет, если её не будет вообще? Утром встали - а армии нет.

Можно серьезно отвечать на поставленные Вами вопросы, и по каждому создать отдельную тему, я задал простые вопросы, а Вы уводите в дебри, мы только что с Шумахером из под Можайска 41 года вернулись.

#42 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 31 декабря 2012 - 21:54

Просмотр сообщенияЖигулист (31 декабря 2012 - 21:38) писал:

Переход на контрактную армию - это квинтэссенция украинской национальной идею - "Моя хата с краю...".
"Ото нехай контрактнікі воюють, вони за це гроші заробляють."
или
"Їх кормили-поїли, то нехай тепер відпрацьовують..."

Виктор, неужели отказ от призыва на срочную службу Вы уравниваете с отказом от мобилизации населения в случае военных действий? Как мне кажется это разные вещи.

#43 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 31 декабря 2012 - 22:00

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 19:47) писал:

Да даже если и имела Германия техническое превосходство не может это быть оправданием такой разницы в боевых потерях.

Есть такой украинский писатель - Анатолий Димаров. Да, это тот самый, который відмовився прийняти нагороду. У своїй заяві 90-річний письменник зазначив, що відмовляється від нагороди, оскільки «Письменник повинен бути в опозиції до будь-якої влади, якою б вона не була. І сприймати урядову нагороду як спробу його підкупити. Тим більше не можу прийняти цю нагороду з рук людей, які штовхають мою Україну у прірву»
Всем рекомендую почитать его книгу "На коні і під конем"
Про начало войны - на этой странице.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#44 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 31 декабря 2012 - 22:14

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 21:54) писал:

Виктор, неужели отказ от призыва на срочную службу Вы уравниваете с отказом от мобилизации населения в случае военных действий? Как мне кажется это разные вещи.

В том-то и дело, что мобилизовывать будет нЕкого. Современная военная техника требует некоторых специфических знаний. Есть такое понятие - должность, определяющая боевую готовность. Ну и, соответственно, не определяющая.
Если взять для примера артиллерийские должности, то командир орудия, наводчик, механик-водитель, заряжающий определяют БГ, а заряжающие с грунта - не определяют. Равно как и вычислитель, командир отделения-вычислитель, оператор-топогеодезист, разведчик, разведчик-дальномерщик - это те элементы, которые делают артиллерийское подразделение боеспособным. Если эти должности не заняты, или заняты некомпетентными людьми, то это что угодно, но не артиллерийское подразделение.

Кроме того, участие в боевых действиях требует от человека не только каких-то физических кондиций, но и умение работать на пределе и за пределом своих возможностей. А у человека, не прошедшего срочную службу, нету понятия о своем этом самом пределе. Не только в разрезе физических кондиций, а и в социальном плане, и в духовном.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#45 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 31 декабря 2012 - 23:05

Сейчас есть кого мобилизовывать? Есть ли знания и умения о которых Вы говорили у тех кто сейчас уходит на дембель? Сейчас в армию попадают исключительно те кто не смог откупиться или извините совершенно недалекие молодые люди. Так зачем она такая нужна? Любым делом должны заниматься профи, а остальные пусть снаряды подносят.

#46 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 31 декабря 2012 - 23:45

Просмотр сообщенияShumaher (31 декабря 2012 - 18:31) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 18:11) писал:

Низкая вооруженность Красной Армии в начале войны это миф созданный советскими военными историками для оправдания поражений 41 года.

Почему первое - потому что выданную трехлинейку с 20 патронами можно считать лишь оружием для суицида.

А немцы с винтовку Маузера суицидом не считали.

Просмотр сообщенияShumaher (31 декабря 2012 - 18:48) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 18:11) писал:

... как считали колличество танков в СССР на начало войны.

Вы считаете, что можно поставить знак равенства между Т-26, который стоит законсервированным в капонире и "Тигром", идущим маршем с полным боекомплектом? :(/> Двухкратное превосходство в количестве никак не отменяет качественной отсталости механизации РККА.

Тигр начали выпускать в 1943 г. Было выпущено (если не ошибаюсь 89 машин). Т-26 оставался в основном в Дальневосточной армии... Кстати , откуда такие данные , о 2-х кратном превосходстве ? Речь идет о 26000 танков СССР . У нас было 350 дивизий ( в состав стрелковой дивизии , кстати входили и танки . Точно не помню , вроде 861 шт.), вот можно и прикинуть кол-во танков. КВ немцы пробить могли только зенитными орудиями , немецкий Т-1 имел противопульное бронирование ,че тут сравнивать ?

#47 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 31 декабря 2012 - 23:49

Просмотр сообщенияskos (31 декабря 2012 - 21:29) писал:

Контрактная полюбому эффективнее. Что толку, что на меня 5 лет в институте на военке потратили кучу денег, а в итоге я танк даже не заведу. Контрактники заведут полюбэ.

А у вас был танковый ВУЗ ? А контрактники, они откуда все вылезут ? Они сразу вылезут специалистами ? Или они с Иностранного Легиона к нам перейдут ? Я к тому - А ГДЕ ОНИ ОБУЧЕНИЕ ВОЕННОМУ ДЕЛУ ПРОХОДИЛИ ? В украинской армии ?

Сообщение отредактировал Тымнеро: 31 декабря 2012 - 23:49


#48 Чапай

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 4.779 сообщений
  • ПМЖНиколаевская область.

Отправлено 01 января 2013 - 01:30

Просмотр сообщенияЖигулист (31 декабря 2012 - 22:14) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 21:54) писал:

Виктор, неужели отказ от призыва на срочную службу Вы уравниваете с отказом от мобилизации населения в случае военных действий? Как мне кажется это разные вещи.

В том-то и дело, что мобилизовывать будет нЕкого. Современная военная техника требует некоторых специфических знаний. Есть такое понятие - должность, определяющая боевую готовность. Ну и, соответственно, не определяющая.
Если взять для примера артиллерийские должности, то командир орудия, наводчик, механик-водитель, заряжающий определяют БГ, а заряжающие с грунта - не определяют. Равно как и вычислитель, командир отделения-вычислитель, оператор-топогеодезист, разведчик, разведчик-дальномерщик - это те элементы, которые делают артиллерийское подразделение боеспособным. Если эти должности не заняты, или заняты некомпетентными людьми, то это что угодно, но не артиллерийское подразделение.

Кроме того, участие в боевых действиях требует от человека не только каких-то физических кондиций, но и умение работать на пределе и за пределом своих возможностей. А у человека, не прошедшего срочную службу, нету понятия о своем этом самом пределе. Не только в разрезе физических кондиций, а и в социальном плане, и в духовном.


А срочников чему-либо учат? Всех? То аккумуляторы украли, то солярки нет, ибо дорогая, А вместо теории надо командиру огород вскопать (дом построить либо отремонтировать чего, либо командир знает кому надо небезвозмездно).
Нет нынче армии- не то отношение к ней.
Да, коли разобраться, нифига сейчас нет.

#49 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 01 января 2013 - 03:52

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 23:05) писал:

Сейчас есть кого мобилизовывать? Есть ли знания и умения о которых Вы говорили у тех кто сейчас уходит на дембель? Сейчас в армию попадают исключительно те кто не смог откупиться или извините совершенно недалекие молодые люди. Так зачем она такая нужна? Любым делом должны заниматься профи, а остальные пусть снаряды подносят.

Последние два предложения поста №2 этой темы.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#50 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 09:49

Просмотр сообщенияЖигулист (01 января 2013 - 03:52) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 23:05) писал:

Сейчас есть кого мобилизовывать? Есть ли знания и умения о которых Вы говорили у тех кто сейчас уходит на дембель? Сейчас в армию попадают исключительно те кто не смог откупиться или извините совершенно недалекие молодые люди. Так зачем она такая нужна? Любым делом должны заниматься профи, а остальные пусть снаряды подносят.

Последние два предложения поста №2 этой темы.

Так шож Вы тогда за призывом печалитесь? Ведь есть проверенные и рабочие способы устройства армии как в Швейцарии(традиционно нейтральной и самой вооруженной страны в мире, где все мужчины являются военнообязанными), или Великобритании и Франции, воюющих по всему земному шару, но вообще отказавшихся от всеобщей воинской повинности.

Сообщение отредактировал vad160568: 01 января 2013 - 10:14


#51 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 01 января 2013 - 10:11

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 09:49) писал:

Так шож Вы тогда за призывом печалитесь? Ведь есть проверенные и рабочие способы устройства армии как в Швейцарии например.

Так в Швейцарии каждый гражданин обязан отслужить в Армии. 10 лет. Каждый год службы предоставляется отпуск 11 месяцев.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#52 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 10:17

Просмотр сообщенияPAN (01 января 2013 - 10:11) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 09:49) писал:

Так шож Вы тогда за призывом печалитесь? Ведь есть проверенные и рабочие способы устройства армии как в Швейцарии например.

Так в Швейцарии каждый гражданин обязан отслужить в Армии. 10 лет. Каждый год службы предоставляется отпуск 11 месяцев.

Да 260 дней за 10 лет и в это время они учатся, а не огороды копают, такой подход к построению армии должен полностью удовлетворять требованиям Виктора.

Сообщение отредактировал vad160568: 01 января 2013 - 10:25


#53 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 10:23

Большая подборка по Швейцарской армии.
http://www.diary.ru/...i/p48788321.htm

#54 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 01 января 2013 - 11:00

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 10:17) писал:

Да 260 дней за 10 лет и в это время они учатся, а не огороды копают, такой подход к построению армии должен полностью удовлетворять требованиям Виктора.

Так я и не вижу никаких противоречий. Для меня этот вопрос однозначен- в случае любого вооруженного конфликта будут гораздо более эффективными действия солдата прошедшего подготовку. И этого достичь благодаря всеобщей воинской повинности. История моей семьи- яркий тому пример: оба моих деда воевали во время Великой Отечественной. Дед по маме, человек сугубо гражданский, доктор, был мобилизован в конце 42-го и погиб буквально же в первом бою в феврале 43-го. Второго деда призвали в ряды Красной Армии в 39-м еще до начала Второй мировой- прошел пехотинцем от Карелии до Дальнего Востока с одним ранением под Кенигсбергом. Так же точно, будучи кадровым военным, прошел Первую мировую и Гражданскую мой прадед- для которого гражданская закончилась в Крыму в ноябре 1920-го. Шесть лет боевых действий.
Считаю, что проблема не в системе формирования вооруженных сил. Достаточно было бы не отменять общую воинскую повинность, а убрать коррупционную составляющую из армии.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#55 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 11:33

Просмотр сообщенияPAN (01 января 2013 - 11:00) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 10:17) писал:

Да 260 дней за 10 лет и в это время они учатся, а не огороды копают, такой подход к построению армии должен полностью удовлетворять требованиям Виктора.

а убрать коррупционную составляющую из армии.

Это невозможно. Армия отображает общество в котором мы живем. Тогда нужно убрать коррупцию из общества. Сделать это никто не сможет кроме нас всех.......

#56 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 01 января 2013 - 11:35

Просмотр сообщенияТымнеро (01 января 2013 - 11:33) писал:

Это невозможно.

Тогда как поднимет обороноспособность Украины полный перевод армии на контрактную основу?
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#57 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 12:03

Просмотр сообщенияPAN (01 января 2013 - 11:35) писал:

Просмотр сообщенияТымнеро (01 января 2013 - 11:33) писал:

Это невозможно.

Тогда как поднимет обороноспособность Украины полный перевод армии на контрактную основу?

Очень просто, отсутствием необходимости содержать, кормить и одевать военнослужащего срочной службы. Появляется возможность перенаправить эти средства на другие цели и мероприятия в том числе и по перевооружению и обеспечению армии и обучению военнослужащих.

#58 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 01 января 2013 - 12:08

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 12:03) писал:

Очень просто, отсутствием необходимости содержать, кормить и одевать военнослужащего срочной службы.

Но извините, я всегда считал, что контрактника также надо содержать.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#59 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 01 января 2013 - 12:25

Просмотр сообщенияvad160568 (01 января 2013 - 12:03) писал:

Просмотр сообщенияPAN (01 января 2013 - 11:35) писал:

Просмотр сообщенияТымнеро (01 января 2013 - 11:33) писал:

Это невозможно.

Тогда как поднимет обороноспособность Украины полный перевод армии на контрактную основу?

Очень просто, отсутствием необходимости содержать, кормить и одевать военнослужащего срочной службы. Появляется возможность перенаправить эти средства на другие цели и мероприятия в том числе и по перевооружению и обеспечению армии и обучению военнослужащих.

Контрактник за копейки служить не будет. Если срочнику можно "платить" к примеру 50 грн в месяц , то контрактнику минимум 4000 грн. Не так ли ?

#60 MONOXROM

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 117 сообщений
  • ПМЖОдесская обл

Отправлено 01 января 2013 - 13:28

Просмотр сообщенияТымнеро (31 декабря 2012 - 23:45) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (31 декабря 2012 - 18:31) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 18:11) писал:

Низкая вооруженность Красной Армии в начале войны это миф созданный советскими военными историками для оправдания поражений 41 года.

Почему первое - потому что выданную трехлинейку с 20 патронами можно считать лишь оружием для суицида.

А немцы с винтовку Маузера суицидом не считали.

Просмотр сообщенияShumaher (31 декабря 2012 - 18:48) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (31 декабря 2012 - 18:11) писал:

... как считали колличество танков в СССР на начало войны.

Вы считаете, что можно поставить знак равенства между Т-26, который стоит законсервированным в капонире и "Тигром", идущим маршем с полным боекомплектом? :blink:/> Двухкратное превосходство в количестве никак не отменяет качественной отсталости механизации РККА.

Тигр начали выпускать в 1943 г. Было выпущено (если не ошибаюсь 89 машин). Т-26 оставался в основном в Дальневосточной армии... Кстати , откуда такие данные , о 2-х кратном превосходстве ? Речь идет о 26000 танков СССР . У нас было 350 дивизий ( в состав стрелковой дивизии , кстати входили и танки . Точно не помню , вроде 861 шт.), вот можно и прикинуть кол-во танков. КВ немцы пробить могли только зенитными орудиями , немецкий Т-1 имел противопульное бронирование ,че тут сравнивать ?

Ошибаетесь ,цитирую :
Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться сосражения на Курской дуге, использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны. Общее количество выпущенных машин — 1354 единицы
Даже если предположить что вы спутали с Королевским Тигром то вы ошиблись на одну цифру их было выпущено 489 штук )
Пантер тоже было выпущено не мало
5976 штук ,

Сообщение отредактировал MONOXROM: 01 января 2013 - 13:37

Не заздри нікому. Приймай те, що здобудеш власною працею і вартістю.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...