Перейти к содержимому


Практическая химия. Спирт.


Сообщений в теме: 33

#1 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 18:53

Истоки вопроса в обсуждении прелестей сетевого маркетинга.

В любом случае в бензине должна быть влага. Даже если персонал, участвующий в цепочке от производства бензина до раздаточной колонки кристально честен, в топливной смеси присутствовать влага. Как минимум, это конденсат, собирающийся на внутренних стенках топливного бака.
В ходе обсуждения прозвучало мнение о том, что добавление спирта в бензин должно привести к превращению воды в водку. Есть расхождения во мнениях относительно минимально-достаточного количества.


Вопрос:
1. сколько спирта нужно для превращения 1-го литра воды в водку?
2. на сколько литров бензина должно хватить 200 грамм спирта.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#2 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 18:55

Молями и числами Авогадро не ругаться.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#3 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 19:00

Из практического опыта:
1.
0,5 спирта + 0,5 воды = 1 л разведенного спирта. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

2.
0,5 литра бензина +2х0,5 водки = 28 км пробега ВАЗ 21011. В баке еще осталось. :ph34r:/>
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#4 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 04 января 2013 - 19:05

На 2 части спирта 3 части воды это приблизительно, это по рабоче-крестьянски, но есть более точные методы рассчета http://fromserge.nar...tabl_spirta.htm

#5 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 04 января 2013 - 19:15

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:00) писал:

Из практического опыта:
1.
0,5 спирта + 0,5 воды = 1 л разведенного спирта. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

Проблема точного подсчета необходимого количества спирта состоит в сложности определения объема конденсата. Однако при вытеснении влаги из топлива не стоит задача превращать конденсат и спирт именно 40-градусную водку.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#6 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 19:17

Просмотр сообщенияPAN (04 января 2013 - 19:15) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:00) писал:

Из практического опыта:
1.
0,5 спирта + 0,5 воды = 1 л разведенного спирта. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

Проблема точного подсчета необходимого количества спирта состоит в сложности определения объема конденсата. Однако при вытеснении влаги из топлива не стоит задача превращать конденсат и спирт именно 40-градусную водку.

Именно для этого задан вопрос №1.
А количество конденсата можно приблизительно посчитать. И допустимое содержание воды в бензине тоже можно узнать.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#7 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 04 января 2013 - 19:18

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:00) писал:

Из практического опыта:
1.
0,5 спирта + 0,5 воды = 1 л разведенного спирта. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

2.
0,5 литра бензина +2х0,5 водки = 28 км пробега ВАЗ 21011. В баке еще осталось. :D/>

С 1 понятно, пол-бака и пол-бака это по-любому бак. Поясните пункт 2, с Вашим расходом 0.5 бензина это примерно на 8 км, а остальные 20 кто-то толкал за литру водки? :ph34r:/>

#8 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 04 января 2013 - 19:33

Думаю, что ориентировочный объем можно просчитать опираясь на рекомендуемое количество влаговытесняющих присадок (состоящих из спирта и ингибиторов коррозии, связывание воды происходит именно спиртом). Например, при использовании АС-110 рекомендуется 300 мл на 60-80 л топлива.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#9 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 04 января 2013 - 19:45

Да, еще. Все, что заливается в бак необходимо сжигать. Может работу ДВС и нельзя сравнивать с горением в атмосфере, однако познавательно:
Выбор топлива для горелки.
эксперимент с использованием различных горючих спиртосодержащих веществ:
  • Медицинский спирт;
  • Жидкость для розжига Grifon;
  • Присадка влаговытесняющая Астрохим.

эксперимент с горелкой открытого типа:

Изображение

Горение медицинского спирта

Изображение

Горение жидкости для розжига

Изображение

Горение влаговытесняющей присадки


  • Жидкость для розжига Grifon если хоть как то горит в мини-горелке, то в открытой горелке пары абсолютно не хотят испаряться и должным образом гореть, связано, наверное, это с большим содержанием парафинов в составе жидкости.
  • Влаговытесняющая присадка горит отлично, желтым красивым пламенем, но! если поставить кружку из нержавейки на горелку с таким топливом, она вмиг станет черной — ужасно коптит.
  • Спирт. Тут все очень хорошо. Голубоватое пламя, устойчивое, равномерное, не коптит.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#10 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 19:48

Просмотр сообщенияPAN (04 января 2013 - 19:33) писал:

Думаю, что ориентировочный объем можно просчитать опираясь ...

На здравый смысл. Взять условный бак с условным объемом 40 литров, посчитать условную площадь условных стенок и умножить на условную толщину конденсата (0,3-0,5 мм)
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#11 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 04 января 2013 - 20:02

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:48) писал:

Просмотр сообщенияPAN (04 января 2013 - 19:33) писал:

Думаю, что ориентировочный объем можно просчитать опираясь ...

На здравый смысл. Взять условный бак с условным объемом 40 литров, посчитать условную площадь условных стенок и умножить на условную толщину конденсата (0,3-0,5 мм)

Это очень условно, надо точно знать или посчитать площадь боковой поверхности, результат может отличаться в несколько раз. Кроме того не пойму почему Вы забиваетесь исключительно на конденсат, что на поверхности и не учитываете то, что скапливается на дне бака не учитываете количество бензина в баке? Или я вообще не правильно понимаю то, чего Вы хотите добиться?

#12 Гость_vilen_*

  • Гости

Отправлено 04 января 2013 - 20:23

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:00) писал:

Из практического опыта:
1.
0,5 спирта + 0,5 воды = 1 л разведенного спирта

Из многолетнего практического опыта 1л. спирта + 1.5л. воды = 40градусов водка. 100%

#13 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 04 января 2013 - 20:33

Просмотр сообщенияvilen (04 января 2013 - 20:23) писал:

Из многолетнего практического опыта 1л. спирта + 1.5л. воды = 40градусов водка. 100%

Многолетний практический опыт не пропьешь http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png. В таблице, приведенной ув. vad160568 указывается объем воды 1,443 л при 20 градусах цельсия.
Считается, что: Если возгорания не происходит- концентрация спирта менее 30°, если возгорание прерывистое с мигающим пламенем- концентрация спирта 35-38°; если горение ровное и устойчивое с высоким пламенем- то концентрация спирта более 50°.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#14 Санёк(Dozor)

    Пуля способна привести к огромным изменениям в голове. Даже есл

  • Гість
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 544 сообщений
  • ПМЖРеспублика Крым

Отправлено 04 января 2013 - 21:02

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 18:53) писал:

Истоки вопроса в обсуждении прелестей сетевого маркетинга.

В любом случае в бензине должна быть влага. Даже если персонал, участвующий в цепочке от производства бензина до раздаточной колонки кристально честен, в топливной смеси присутствовать влага. Как минимум, это конденсат, собирающийся на внутренних стенках топливного бака.
В ходе обсуждения прозвучало мнение о том, что добавление спирта в бензин должно привести к превращению воды в водку. Есть расхождения во мнениях относительно минимально-достаточного количества.


Вопрос:
1. сколько спирта нужно для превращения 1-го литра воды в водку?
2. на сколько литров бензина должно хватить 200 грамм спирта.



Для начала. Спирт расстворяется в бензине, тупое добавление спирта в бак, где, скажем, 8-10 литров бенза - бесполезное занятие.
Для удаления влаги понадобятся: Бензин, спирт. Выкатываете весь бензин(пока не заглохнет), заливаете спирт(побольше), заливаете бензин. Ехаете дальше. Но топливный фильтр после такой процедуры сразу менять.

#15 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 22:50

Просмотр сообщенияvad160568 (04 января 2013 - 20:02) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 19:48) писал:

Просмотр сообщенияPAN (04 января 2013 - 19:33) писал:

Думаю, что ориентировочный объем можно просчитать опираясь ...

На здравый смысл. Взять условный бак с условным объемом 40 литров, посчитать условную площадь условных стенок и умножить на условную толщину конденсата (0,3-0,5 мм)

Это очень условно, надо точно знать или посчитать площадь боковой поверхности, результат может отличаться в несколько раз. Кроме того не пойму почему Вы забиваетесь исключительно на конденсат, что на поверхности и не учитываете то, что скапливается на дне бака не учитываете количество бензина в баке? Или я вообще не правильно понимаю то, чего Вы хотите добиться?



Условный бак на 40 л
20*100*20=40000 см3
Грани
20*100=2000*2=4000
20*100=2000*2=4000
20*20=400*2=800
Внутренняя площадь 8800 см2
Толщина конденсата – 0,5 мм= 0,005 см
Объем конденсата 8800 см2*0,005 см= 44 см3=0,044 литра = 44 гр
Получается спирта нужно 20 грамм. На пустой 40-литровый условный бак с испариной.

Если не прав, ткните носом.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#16 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 22:52

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 22:50) писал:

Получается спирта нужно 20 грамм. На пустой 40-литровый условный бак с испариной.

Старый отпетый прапорщик мне советовал полученную эмпирическим путем норму - 20 грамм на бак.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#17 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 22:59

Просмотр сообщенияСанёк(Dozor) (04 января 2013 - 21:02) писал:

Для начала. Спирт расстворяется в бензине, тупое добавление спирта в бак, где, скажем, 8-10 литров бенза - бесполезное занятие.
Для удаления влаги понадобятся: Бензин, спирт. Выкатываете весь бензин(пока не заглохнет), заливаете спирт(побольше), заливаете бензин. Ехаете дальше. Но топливный фильтр после такой процедуры сразу менять.

1. Что получается в результате растворения спирта в бензине?
2. Зачем выкатывать весь бензин? Зачем заливать отдельно спирт? Атмосферный воздух заходит через дренажное отверстие постоянно, поэтому задачи высушить бак нет.
3. А с фильтром-то что может случиться после спирта?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#18 Гость_skos_*

  • Гости

Отправлено 04 января 2013 - 23:04

Вот народ смешной. Если не знаете, спросите - и спирт, и водку надо пить, а не в бензин лить.

#19 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 23:15

Просмотр сообщенияЖигулист (04 января 2013 - 18:53) писал:

Вопрос:
2. на сколько литров бензина должно хватить 200 грамм спирта.

Если мои расчеты верны, то 200 грамм спирта должно хватить на 10 заправок, т.е. на 400 л бензина.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#20 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 04 января 2013 - 23:41



Кино
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...