Перейти к содержимому


Включение ближнего света в населенном пункте

Включение ближнего света днем

Сообщений в теме: 96

#41 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 19 апреля 2013 - 19:45

Просмотр сообщенияЖигулист (19 апреля 2013 - 16:20) писал:

Просмотр сообщенияgtc (19 апреля 2013 - 15:54) писал:

Мдя... Таки остается только "плакать, смеяться", т.е. смеяться сквозь слезы от Вашей логики и "понимания" ПДД...
Мне больше нравится мем от Сэра Вадима - "Обнять и плакать..."
П.С. Не хамите. (с)

В чем же Вы видите мое хамство?
"Плакать, смеяться" - Ваши слова, они априори не могут быть хамством по отношению к Вам,
Логика Ваша мне логичной не кажется - факт, а поскольку переубедить Вас мне пока не видится возможным, то мне таки только остается смеяться сквозь слезы... То же и с "пониманием".

А хотите обнимать Вадима - Ваше право, обнимайте. Как найдете....

#42 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 апреля 2013 - 19:55

Просмотр сообщенияgtc (19 апреля 2013 - 19:45) писал:

А хотите обнимать Вадима ....
УДИВИТЕЛЬНАЯ способность перевернуть с ног на голову...
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#43 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 19 апреля 2013 - 20:00

Просмотр сообщенияЖигулист (19 апреля 2013 - 19:55) писал:

Просмотр сообщенияgtc (19 апреля 2013 - 19:45) писал:

А хотите обнимать Вадима ....
УДИВИТЕЛЬНАЯ способность перевернуть с ног на голову...

Ну хорошо, насчет Вадима я специально... Типа подначил. Мне "абыдно, да!" Ну то таке...
Что там с моим якобы хамством?

#44 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 апреля 2013 - 20:06

Просмотр сообщенияgtc (19 апреля 2013 - 20:00) писал:

Ну хорошо, насчет Вадима я специально...
Я знаю.

Цитата

Что там с моим якобы хамством?
Учусь у Вас.http://www.ostanovkam.net/forum/public/style_emoticons/default/wink.png Вы четырежды за последние две недели "укрощали" оппонентов обвинением в хамстве. Так что мой ответ - это Ваш ответ. :(/>
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#45 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 19 апреля 2013 - 20:36

Просмотр сообщенияЖигулист (19 апреля 2013 - 20:06) писал:

Просмотр сообщенияgtc (19 апреля 2013 - 20:00) писал:

Ну хорошо, насчет Вадима я специально...
Я знаю.

Цитата

Что там с моим якобы хамством?
Учусь у Вас. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png Вы четырежды за последние две недели "укрощали" оппонентов обвинением в хамстве. Так что мой ответ - это Ваш ответ. :(/>

Зачем же учиться тому, что считаете плохим?..
Персональным подсчетом польщен, но грустно - неужели так много? И что - всё разные оппоненты? И что - я везде был несправедлив и мне не хамили? Ваше мнение очень важно на этом форуме.

ПС
И насчет "четырежды за последние две недели" - не ошиблись?

Сообщение отредактировал gtc: 19 апреля 2013 - 20:40


#46 Accent

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • ПМЖДнепр

Отправлено 19 апреля 2013 - 21:08

Просмотр сообщенияЖигулист (19 апреля 2013 - 19:37) писал:

Просмотр сообщенияAccent (19 апреля 2013 - 19:32) писал:

конечно нет. Все -кроме включения фар в светлое время суток -только к определённым категориям и случаям жизни.
И на чём основан столь избирательный подход? Потому что хочется?

потому,что прочёл пункты)))). -маячки,звуквой сигнал,стоп-сигналы,задние туманные фары, огни заднего хода,огни автопоезда-это всё частные случаи
If You Feel You're In Control, You're Not Going Fast Enough - © M. Andretti

#47 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 апреля 2013 - 21:27

Просмотр сообщенияAccent (19 апреля 2013 - 21:08) писал:

-маячки,звуквой сигнал,стоп-сигналы,задние туманные фары, огни заднего хода,огни автопоезда-это всё частные случаи
Хм... а включение ближнего света - это универсальный общий предупредительный сигнал?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#48 Accent

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • ПМЖДнепр

Отправлено 19 апреля 2013 - 23:21

ну да- попробуйте постоянно поездить с огнями заднего хода,например-не получится.
If You Feel You're In Control, You're Not Going Fast Enough - © M. Andretti

#49 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 апреля 2013 - 23:27

Просмотр сообщенияAccent (19 апреля 2013 - 23:21) писал:

ну да- попробуйте постоянно поездить с огнями заднего хода,например-не получится.

А включенный ближний свет будет универсально сигнализировать о движении задним ходом? :(/>
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#50 maxard

    фОшист и бЕндеровец

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 12.420 сообщений
  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 20 апреля 2013 - 01:00

ИМХО все это обсуждение зашло не туда.
Запрет ездить с включенным БС есть? нет. А на нет и суда нет.
Давай сведем все, что есть в ПДД на тему ближнего света.

Что есть ближний свет? Рассматривать буду частный случай - свой легковой автомобиль, не оборудованный ДХО и ПТФ в отсутствии колон, тоннелей и условий недостаточной видимости в дневное время.

Ночью - это "зовнішній світловий прилад" и он должен быть включен в любом случае. Вариант дальний/ближний не рассматриваем пока, что-то одно должно быть включено.

Цитата

19.1. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості незалежно від ступеня освітлення дороги, а також у тунелях на транспортному засобі, що рухається, повинні бути ввімкнені такі світлові пристрої:
а) на всіх механічних транспортних засобах - фари ближнього (дальнього) світла;
....

Днем БС - это "попереджувальний сигнал", как верно было замечено ув.Жигулистом:

Цитата

9.1. Попередувальними сигналами є:
г) увімкнення ближнього світла фар у світлу пору доби;

В отличии от ночи есть только исключительный перечень ситуаций, когда БС должен быть включен, все эти ситуации описаны в 9.8, упустим пока тоннели и колоны, интересует только в НП/за пределами НП:

Цитата

9.8. З 1 жовтня по 1 травня на всіх механічних транспортних засобах поза населеними пунктами повинні бути ввімкнені денні ходові вогні, а в разі їх відсутності в конструкції транспортного засобу — ближнє світло фар.

Теперь о наказаниях, упомянутая выше ст 122. ч 2

Цитата

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху
Частина 2.
- Порушення водіями транспортних засобів правил
...
- користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку,
425 - 510 грн.)

Она предусматривает наказание за "Порушення водіями транспортних засобів правил користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку". В чем может состоять факт нарушения ПДД?
Поскольку ПДД оговаривают лишь случаи обязательного включения БС, то и наказывать по этой статье можно, когда БС по ПДД должен быть включен, а по факту - выключен.

Ни в одном пункте ПДД не оговорены ситуации, когда БС должен быть обязательно выключен.
Так за что наказывать при езде с включенным БС в НП по 122 ч.2? Как можно наказать за то, что не только не запрещено, но даже не определено действующими ПДД?
Нарушение какого пункта ПДД будет указано в протоколе?

Еще один нюанс, он касается части "правил користування ... попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку" ст.122 ч.2 и якобы расспростаняется на БС, который включен днем (Что БС днем - это "попереджувальный сигнал" указано в 9.1 ПДД).
Какие "попереджувальнІ сигнали" мы используем при "початку руху чи зміні його напрямку"? Очевидно, речь идет об указателях поворота, ну никак БС не вписывается в логику данной фразы. Но это так, домыслы, на самом деле для меня с головой хватает изложенного выше.

Если что упустил с ПДД - укажите http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png Почти реферат получился. :(/>
Тема заставила скрупулезно проработать НПА по этому вопросу и увидеть, что действительно днем и ночью назначение БС - разное, ко встрече с ГАИ - готов!!!
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#51 maxard

    фОшист и бЕндеровец

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 12.420 сообщений
  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 20 апреля 2013 - 01:03

Если с моими рассуждениями согласятся форумчане, то это вроде неплохой "костяк" для статьи на сайт
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#52 Accent

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • ПМЖДнепр

Отправлено 20 апреля 2013 - 08:22

Просмотр сообщенияЖигулист (19 апреля 2013 - 23:27) писал:

Просмотр сообщенияAccent (19 апреля 2013 - 23:21) писал:

ну да- попробуйте постоянно поездить с огнями заднего хода,например-не получится.

А включенный ближний свет будет универсально сигнализировать о движении задним ходом? :shok:/>

сигналы тормоза и заднего хода-вообще включаются автоматически. Нарушение правил их использования-это эксплуатация т.с. с неисправными такими сигналами. Так что эти частные случаи-сразу в сад))
If You Feel You're In Control, You're Not Going Fast Enough - © M. Andretti

#53 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 апреля 2013 - 08:38

Не. Вы выделили включение БС - общим случаем. Остальные - частные.
Если включение БС - это общий случай, значит, по предложенной Вами логике, он работает во всех случаях - и для движения задним ходом, и для сигнализации о дальнейшем изменении направления движения. Так?
Или все-таки БС - это тоже частный случай, который работает при определенных условиях?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#54 Accent

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • ПМЖДнепр

Отправлено 20 апреля 2013 - 08:52

Не ДЛЯ движения задним ходом,а ПРИ таком движении-для заднего хода и тормоза-свои обязательные сигналы-и БС запроста работает при них же,но не заменяет
If You Feel You're In Control, You're Not Going Fast Enough - © M. Andretti

#55 maxard

    фОшист и бЕндеровец

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 12.420 сообщений
  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 20 апреля 2013 - 17:12

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 01:03) писал:

Если с моими рассуждениями согласятся форумчане, то это вроде неплохой "костяк" для статьи на сайт


Где-то так.

Ближний свет в населенном пункте.

Disclaimer: весь изложенный ниже материал является личным мнением автора

и не претендует на официальную позицию форума.

Мнение других участников форума может существенно отличаться.





Многие знают или слышали, что с 15 апреля 2013 вступили в силу изменения в ПДД Украины.
Прошло совсем немного времени, а в УА-нете уже появились сообщения автомобилистов о том, как своеобразно эти изменения трактуются инспекторами ГАИ и, несмотря на заверение руководителей этой структуры о том, что будет проведена профилактическая работа с целью ознакомления автомобилистов с новыми правилами, к сожалению, есть факты «перегибов на местах».
Например, автолюбитель с Полтавы на одном из форумов сообщает, что его пытались оштрафовать за включенный ближний свет (далее – БС) в населенном пункте (далее – НП).
Абстрагируясь от обещаний руководства ГАИ на первых порах не привлекать к ответственности, давайте разберемся, может ли в принципе ИДПС законно наказать за включенный БС при движении в НП?
Чтобы упростить себе задачу, немного ограничу условия – рассматриваем легковой автомобиль, не оборудованный ДХО (дневные ходовые огни) и ПТФ (противотуманные фары). Движение осуществляет по обычным дорогам, на которых отсутствуют тоннели и нет условий недостаточной видимости в дневное время. Собственно, все эти упрощения – это случаи, когда необходимо обязательно использовать ближний, дальний свет или ПТФ.

Для начала нужно понять определение БС в ПДД Украины. Оказывается, что в зависимости от времени суток, включенный БС может иметь разные определения.

В ночное время суток - это "зовнішній світловий прилад" и определяется пунктом 19.1 ПДД Украины:

19. Користування зовнішніми світловими приладами.

19.1. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості незалежно від ступеня освітлення дороги, а також у тунелях на транспортному засобі, що рухається, повинні бути ввімкнені такі світлові пристрої:

а) на всіх механічних транспортних засобах - фари ближнього (дальнього) світла;

Примітка. В умовах недостатньої видимості на механічних транспортних засобах дозволяється замість фар ближнього (дальнього) світла ввімкнути протитуманні фари.



В зависимости от ситуации и погодных условий что-то хотя бы одно из перечня: БС, ДС, ПТФ должно быть обязательно включено.


В дневное время суток - это уже "попереджувальний сигнал" и определение приведено в пункте 9.1 ПДД Украины

9. Попередувальні сигнали

9.1. Попередувальними сигналами є:

г) увімкнення ближнього світла фар у світлу пору доби;



В отличии от ночного времени суток, есть только исключительный перечень ситуаций, когда БС должен быть включен, все эти ситуации описаны в 9.8. Как и было условлено, мы не будем обсуждать случаи движения в колоне либо в тоннеле (подпункты «а» и «д» 9.8 )

9.8.

З 1 жовтня по 1 травня на всіх механічних транспортних засобах поза населеними пунктами повинні бути ввімкнені денні ходові вогні, а в разі їх відсутності в конструкції транспортного засобу — ближнє світло фар.



Как видим, это требование определено только для движения вне НП.

А что же с движением в пределах НП, может ли использоваться БС? В ПДД Украины эта ситуация не определена и выбор оставлен на усмотрение водителя.

Интересно также обсудить какие штафные санкции возможны при неправильном использовании БС?
За это «отвечает» часть 2 статьи 122 КУоАП, нарушения по которой рассматриваются ИДПС на месте:

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху

Частина 2.

Порушення водіями транспортних засобів правил ...

- користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку ...



В чем может состоять факт нарушения ПДД? Поскольку правила оговаривают лишь случаи обязательного включения БС, то и привлекать к наказанию по этой статье можно, когда БС по ПДД должен быть включен, а фактически выключен.

Надо заметить, что ни в одном пункте правил не оговорены ситуации, когда БС должен быть обязательно выключен.
Так за что же тогда инспектор пытался наказать автолюбителя с Полтавы, о котором я упоминал в начале статьи? Как можно наказать за то, что не только не запрещено, но даже не определено действующими ПДД?
Просто интересно, если бы протокол «состоялся», нарушение какого пункта ПДД было бы указано?

В статье 122 ч.2 я заметил еще один интересный нюанс. Формулировка статьи относительно использования БС состоит из двух логически соединённых частей:

- Порушення водіями транспортних засобів правил користування зовнішніми освітлювальними приладами

- Порушення водіями транспортних засобів правил користування попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку ...



И если в первой части имеется в виду БС, ДС или ПТФ, то во второй части не все так очевидно. Все дело в фразе после слова «при» - при начале движения или изменении его направления используется иной тип предупредительных сигналов, а именно: сигналы указателей поворота.

Получается, что на данный момент не только нет законных оснований для наказания за включенный БС в НП, но и за выключенный БС или ДХО за пределами НП. Это, конечно, достаточно спорное утверждение и, уверен, ИДПС на дороге будет думать иначе, но внимательно прочтите формулировку еще раз. Может два последних абзаца и покажутся логичными.

С уважением, Maxard.
20/04/2013
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#56 Санёк(Dozor)

  • ПМЖРеспублика Крым

Отправлено 20 апреля 2013 - 23:15

О, Александр, спасибо! Хоть один грамотно обоснованный ответ, а не трёп!

#57 Гость_skos_*

  • Гости

Отправлено 21 апреля 2013 - 07:45

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 17:12) писал:

- Порушення водіями транспортних засобів правил користування попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку ...

И если в первой части имеется в виду БС, ДС или ПТФ, то во второй части не все так очевидно. Все дело в фразе после слова «при» - при начале движения или изменении его направления используется иной тип предупредительных сигналов, а именно: сигналы указателей поворота.

Как по мне, так абсолютно очевидно: БС, ДС или ПТФ вообще никаким боком сюда. Эта часть относится ТОЛЬКО к не включению поворотников при начале или изменении направления движения.

#58 Accent

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • ПМЖДнепр

Отправлено 21 апреля 2013 - 07:49

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 17:12) писал:

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 01:03) писал:

Если с моими рассуждениями согласятся форумчане, то это вроде неплохой "костяк" для статьи на сайт


Где-то так.

Ближний свет в населенном пункте.

..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................


С уважением, Maxard.
20/04/2013

С Вашего позволения, после Вашей публикации, сделаю перепост и на наши ресурсы
If You Feel You're In Control, You're Not Going Fast Enough - © M. Andretti

#59 Александр Кудинов

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
  • 1.469 сообщений

Отправлено 21 апреля 2013 - 08:15

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 17:12) писал:

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 01:03) писал:

Если с моими рассуждениями согласятся форумчане, то это вроде неплохой "костяк" для статьи на сайт


Где-то так.
...
С уважением, Maxard.
20/04/2013


Очень правильный анализ.
дополню сказанное своими словами - все изменения в ПДД бессмысленные с 2008 года и имеют цель только наполнение бюджета, давая ИДПС новые зацепки - пусть даже абсолютно надуманные... ну пусть пару человек сходят в суд и отобьют штрафы - остальные то уплатят...
кстати, и ещё напомню, почему я не согласен с обязаловкой использовать БС вне НП или в НП, и ДХО вообще - это снижает эффективность использования световой сигнализации, которая иногда привлекает внимание в экстремальных ситуациях: аварийных, просьба уступить дорогу (особенно если везешь умирающего пострадавшего в больницу), предупреждения об опасности... в других странах это обосновано климатом - а у нас дополнительными проблемами с ГАИ.

#60 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 21 апреля 2013 - 09:11

Просмотр сообщенияmaxard (20 апреля 2013 - 17:12) писал:

С уважением, Maxard.
20/04/2013

На сайте.
Только, просьба, в следующий раз прикладывайте заготовку в ворде, чтобы можно было править форматирование. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...