Перейти к содержимому


Безопасный поворот-2 или "Жигулист сказал!" (с)


Сообщений в теме: 152

#1 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.075 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 09:48

Просмотр сообщенияВасилич (11 Июнь 2012 - 08:23) писал:

Это Жигулист у компа "задумался"... ;) А на дороге тоже будет задумываться???

Спасибо, что вырвали фразу из контекста. Жигулист на дороге тоже иногда задумывается. Даже - в основном всегда задумывается. Ибо на дороге происходит анализ дорожной обстановки на основании алгоритмов, заложенных в ПДД.
Очень многие действия мы делаем неосознанно, на основании имеющихся представлений о содержании ПДД. Кто знает ПДД лучше, тот осуществляет более глубокий анализ. Кому из ПДД достаточно знать значение сигналов светофора, тот при оценке обстановки учитывает гораздо меньше факторов, поэтому он опасен на дороге.
В качестве примера могу привести разногласия наших с Вами позиций по вопросу рядности на перекрёстке.
Изображение
Вы во главу угла ставите нарушение красным 10.4, что может привести к ДТП, в тоже время отстаивая право синего ехать по указанной траектории, т.е. подтверждая право синего на ДТП.
Я же настаиваю на том, что синий должен из левого ряда ехать в левый ряд. И если у него есть непреодолимое желание с левого ряда уйти в правый, то он должен выполнить хоть 10.3, хоть 10.11 - в любом случае пропустить помеху справа. Т.е. моя позиция не допускает ДТП в принципе. Не зависимо от действий красного. Не... конечно возможны варианты, красный пристраивается за синим перед перекрёстком, и бьёт его в багажник, или красный быстро-быстро едет, делает поворот, его разворачивает, и он бьёт в морду синего... Фантазиям предела нету.
Но! Ещё раз повторюсь. Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#2 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 09:48) писал:

Вы во главу угла ставите нарушение красным 10.4, что может привести к ДТП, в тоже время отстаивая право синего ехать по указанной траектории, т.е. подтверждая право синего на ДТП.
Я же настаиваю на том, что синий должен из левого ряда ехать в левый ряд. И если у него есть непреодолимое желание с левого ряда уйти в правый, то он должен выполнить хоть 10.3, хоть 10.11 - в любом случае пропустить помеху справа. Т.е. моя позиция не допускает ДТП в принципе. Не зависимо от действий красного.

Батенька, да Вы просто к красному неравнодушны! Т.е. предвзято относитесь к синему.
Ибо как иначе пояснить, что Вы разрешаете красному первому нарушить ПДД (п.10.4), "т.е. подтверждая право КРАСНОГО на ДТП"?

Цитата

Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.

А еще представьте - если бы красный не нарушил 10.4, то это как раз недопущение ДТП! ЗАРАНЕЕ, еще ДО опасного участка, до перекрестка...

И еще: а как быть, если на 9 часов одна полоса?

#3 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:10

Вот один из образчиков понимания ПДД сотрудниками компетентного органа.
Запрос.
Изображение
Вот вторая часть ответа, где в предпоследнем абзаце компетентный сотрудник продолжая гнуть свою линию вскользь заметил, что такая ситуация (движение прямо из внутренней полосы ГД при наличии 1.7) может привести к конфликтным ситуациям, не посчитав нужным, или постеснявшись указать, что в таком случае зелёный и синий обязаны пропустить красного и жёлтого, продолжающих движение по ГД. Просто нэдорэчно...
Изображение
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#4 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:15

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:02) писал:

Цитата

Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.

А еще представьте - если бы красный не нарушил 10.4, то это как раз недопущение ДТП! ЗАРАНЕЕ, еще ДО опасного участка, до перекрестка...


Повторяю ещё раз большими буквами.
Синий не должен оценивать действия красного. Синий должен сам ехать по наиболее безопасной траектории
О возможности того, что синий прозевал наличие 5.16 повторяться не буду.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#5 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:25

Я не успеваю уследить за тем, как Вы чужие посты из темы в тему тасуете! Зачем же? Для "понятности"? Так зачем же Вы сами и оффтопите тут же?
Тема, ИМХО, про то, что ПРИ ОТСУТСТВИИ ЗНАКОВ (5.16 и т.п.) проезд безопаснее с крайнего положения.
А Вы о чем?

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:10) писал:

Вот один из образчиков понимания ПДД сотрудниками компетентного органа.

Мало того, что это оффтоп, так Вы еще и перекручиваете смысл написанного!
"Недоречним" они считают использование в ДАННОМ случае разметки 1.7 БЕЗ знаков 5.16.
И объяснили почему - может возникнуть конфликтная ситуация, т.к. ПДД позволяет ехать из левой прямо (да-да, позволяет!), а разметка позволяет ехать из правой налево. Все логично, что Вас не устраивает?
По первому перекрестку из запроса все нормально ответили?

Цитата

что в таком случае зелёный и синий обязаны пропустить красного и жёлтого, продолжающих движение по ГД

Не напишет он Вам такого, ибо нет такой причины в ПДД - "продолжающих движение по ГД".
Там 10.3 работает.

#6 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:29

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:15) писал:

Синий не должен оценивать действия красного. Синий должен сам ехать по наиболее безопасной траектории
О возможности того, что синий прозевал наличие 5.16 повторяться не буду.


А почему красный не должен сам ехать по наиболее безопасной траектории?
О том, что красный прозевал наличие п.10.4 ПДД повторяться не буду.
Добавлю еще, что синему тут ничего не запрещает и прямо поехать. Так что с выбором траектории - это у красного не сложилось...

ПС
Да, и про "прозевал". П. 10.4 есть, а 5.16 к рисунку Вы дофантазировали! Нихарашо, но не удивительно.
Если бы там был 5.16, разрешающий поворот с обеих полос, то ситуация была бы совсем иной! ТАКТША НИНАДА!

#7 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:30

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:25) писал:

Цитата

что в таком случае зелёный и синий обязаны пропустить красного и жёлтого, продолжающих движение по ГД

Не напишет он Вам такого, ибо нет такой причины в ПДД - "продолжающих движение по ГД".
Там 10.3 работает.

В том-то и дело. Что этот нюанс был стыдливо опущен.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#8 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:32

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:29) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:15) писал:

Синий не должен оценивать действия красного. Синий должен сам ехать по наиболее безопасной траектории
О возможности того, что синий прозевал наличие 5.16 повторяться не буду.


А почему красный не должен сам ехать по наиболее безопасной траектории?
О том, что красный прозевал наличие п.10.4 ПДД повторяться не буду.
Добавлю еще, что синему тут ничего не запрещает и прямо поехать. Так что с выбором траектории - это у красного не сложилось...

А красный ехал прямо. А ему навстречу (справа) вылетает зелёный (или покатилась зелёная детская коляска на перекрёсток). И красный вынужден был изменить траекторию для избежания ДТП - уйти влево.

Синего это волновать не должно. Синий должен ехать так, чтобы это было безопасно. А красного - Инспектор накажет.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#9 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:42

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:30) писал:

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:25) писал:

Цитата

что в таком случае зелёный и синий обязаны пропустить красного и жёлтого, продолжающих движение по ГД

Не напишет он Вам такого, ибо нет такой причины в ПДД - "продолжающих движение по ГД".
Там 10.3 работает.

В том-то и дело. Что этот нюанс был стыдливо опущен.

Да почему? Слушайте, а Вы запрос читали? Там хоть слово есть про то, кто кого обязан пропустить?
Вам ответили на ваш вопрос!
Отправьте еще один - работает ли там 10.3, посмотрим кому будет стыдно...

(Впрочем, я бы на месте сотрудника подстраховался и ответил, что мол, такая дорожная обстановка противоречит нормам и усё! Для ясности должон быть 5.16. Поэтому, шановный пане, если есть где такой перекресток, обязательнейше сообщите в компетентные органы! Ждем-с! :shok:/> )

#10 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:47

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:42) писал:

Слушайте, а Вы запрос читали? Там хоть слово есть про то, кто кого обязан пропустить?
Вам ответили на ваш вопрос!

А что такое ПОРЯДОК ДВИЖЕНИЯ?
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#11 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:47

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:32) писал:

А красный ехал прямо. А ему навстречу (справа) вылетает зелёный (или покатилась зелёная детская коляска на перекрёсток). И красный вынужден был изменить траекторию для избежания ДТП - уйти влево.

Синего это волновать не должно. Синий должен ехать так, чтобы это было безопасно. А красного - Инспектор накажет.

Ну.... ладно, давайте пофантазируем, раз делать нечего...
А синий ехал в левую полосу, а ему... а ему... упал метеорит - раз!, рванул наперерез парень спасать коляску - два! и ваще.... четыре!

Но то, что инспектор накажет красного, Вы согласны, да?

ПС
Зная Вашу э-э... особую терминологию, вот это выделенное прямо - это у Вас какое "прямо"? Обычное, т.е. на 12 часов, или тгдешное, т.е. "по главной"?

#12 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:47) писал:

Но то, что инспектор накажет красного, Вы согласны, да?
Ещё раз повторю - рассматриваются действия синего.

Цитата

ПС
Зная Вашу э-э... особую терминологию, вот это выделенное прямо - это у Вас какое "прямо"? Обычное, т.е. на 12 часов, или тгдешное, т.е. "по главной"?
А он, мятежный, просит бури... (с)
Причём тут ТГД?!... :shok:/>
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#13 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:47) писал:

А что такое ПОРЯДОК ДВИЖЕНИЯ?

Это - то, что в ПДД!

Цитата

1.1. Ці Правила відповідно до Закону України "Про дорожній рух" встановлюють єдиний порядок дорожнього руху на всій території України.

А там - это то, что устанавливает разметка и знаки:

Цитата

8.5.1. Горизонтальна дорожня розмітка встановлює певний режим і порядок руху.

Цитата

11.8. ....
Поворот ліворуч або розворот повинні виконуватися з трамвайної колії попутного напрямку, розташованої на одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних засобів, якщо інший порядок руху не передбачено дорожніми знаками 5.16, 5.18 або розміткою 1.18.

И заметьте - знака 2.3 в перечне нет...

Я догадываюсь, что у Вас может быть свое определение, что такое порядок руху (не удивлюсь, если это будет дорога), но тут ничего не попишешь. Разве что запрос в ЦБДД. А можно и в Женеву...

#14 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 10:57

И очередность проезда к порядку движения не имеет?
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#15 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 11:00

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:55) писал:

Ещё раз повторю - рассматриваются действия синего.

САМ ПО СЕБЕ синий ничего не нарушил и выбрал законную траекторию.
(За что ж Вы его так не любите?) Метеориты, коляски и красный были позже!

Цитата

Причём тут ТГД?!... :shok:/>

Я просто уточнил и объяснил почему. Кстати, Вы не ответили.

#16 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 11:04

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 11:00) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:55) писал:

Ещё раз повторю - рассматриваются действия синего.

САМ ПО СЕБЕ синий ничего не нарушил и выбрал законную траекторию.
(За что ж Вы его так не любите?) Метеориты, коляски и красный были позже!

Цитата

Причём тут ТГД?!... :shok:/>

Я просто уточнил и объяснил почему. Кстати, Вы не ответили.


НИАЧЬОМ!
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#17 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 11:07

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 10:57) писал:

И очередность проезда к порядку движения не имеет?

Очередность проезда в том случае определяется знаком 2.3, а рисунки отличаются только разметкой 1.7, которая очередность проезда перекрестка не определяет.
И по очередности вам исчерпывающе ответили по первому рисунку.

#18 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 11:08

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 11:04) писал:

НИАЧЬОМ!

Ну вот и поговорили...

#19 Жигуліст

  • ПМЖне Одесса

Отправлено 11 Июнь 2012 - 12:13

Просмотр сообщенияgtc (11 Июнь 2012 - 10:02) писал:

Батенька, да Вы просто к красному неравнодушны! Т.е. предвзято относитесь к синему. Ибо как иначе пояснить, что Вы разрешаете красному первому нарушить ПДД (п.10.4), "т.е. подтверждая право КРАСНОГО на ДТП"?

Цитата

Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.

Т.е. мерседеса и ланоса надо было бить?
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#20 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 11 Июнь 2012 - 12:23

Просмотр сообщенияЖигулист (11 Июнь 2012 - 12:13) писал:


Т.е. красный - это таки небезпека для руху?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...