Перейти к содержимому


Безопасный поворот-2 или "Жигулист сказал!" (с)


Сообщений в теме: 152

#101 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 19 августа 2012 - 18:26

Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 18:59) писал:

Попробую объяснить по другому.
Нарушение красным 10.4 произошло в т. 1.
Всё. Оно закончилось. Там закончилось. В точке №1!
Нарушение синим 10.3 произошло в т. 2.

Цитата

10.3. ...За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.
Всё. Именно оно (нарушение 10.3 синим) приводит к ДТП, а не какие-то грехи молодости красного в 7-м классе. Так понятно?

Та не..... Оно там тока началось..... Началось в тот самый момент, когда красный повернул руль влево, а закончилось в т.2. Печально закончилось.
Виктор Николаевич! Нет ни одного пункта в ПДД, который нарушил бы синий. Нет там никакого перестроения, там есть чистый поворот на другую дорогу. Перестроение должно было произойти заблаговременно, еще до перекрестка.
Скажу по секрету: если бы там поворачивала главная дорога, это было бы чистое перестроение на ней, а так чистый поворот при отягчающих обстоятельствах.
Еще раз: ни 10.3., ни 10.11. тут не проходят!

#102 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 августа 2012 - 18:59

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 18:26) писал:

Скажу по секрету: если бы там поворачивала главная дорога, это было бы чистое перестроение на ней, а так чистый поворот при отягчающих обстоятельствах.
Еще раз: ни 10.3., ни 10.11. тут не проходят!

Скажу по секрету - главная дорога вообще не при делах. Да, согласно ПДД синий имеет право въезжать в любой ряд после поворота. Но осуществляя этот самый поворот, он не должен наехать на помеху справа, т.е. должен уступить помехе справа. Ещё раз говорю - мы рассматриваемый пересечение траекторий в т. 2. И синего вообще не должно волновать, на каких основаниях в т.2 оказался красный.
Изображение
П.С. В роли синего вижу только бомбилу/кастрюльщика/таксёра. Ни один нормальный водитель не поедет по траектории синего.
Хотя бы потому, что тем, кто сзади синего, тоже поворачивают налево, тоже нужно дать возможность проехать перекрёсток как можно быстрее. Вспомните поворот с Заболотного на Днепродорогу в сторону города. Первый стоящий на перекрёстке едет в самый левый ряд, второй - во второй слева, третий - в третий слева. Таким образом после прохода пешеходов проезжают сразу три машины. А если синий начнёт метаться по полосам, бо ему не запрещено? Шо будет?

П.С. Никогда не еду по траектории синего.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#103 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 августа 2012 - 21:25

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 18:26) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 18:59) писал:

Попробую объяснить по другому.
Нарушение красным 10.4 произошло в т. 1.
Всё. Оно закончилось. Там закончилось. В точке №1!

Та не..... Оно там тока началось..... Началось в тот самый момент, когда красный повернул руль влево, а закончилось в т.2. Печально закончилось.

Нет, Михалыч. Оно началось на подъезде к повороте, когда заблаговременно не было занято соотв. крайнее положение, и закончилось, когда не было занято положение, т.е. в т.1

Цитата

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно (начало нарушения) зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині (конец нарушения), призначеній для руху в цьому напрямку,

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#104 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 19 августа 2012 - 21:42

Просмотр сообщенияЖигулист (19 августа 2012 - 18:59) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 18:26) писал:

Скажу по секрету: если бы там поворачивала главная дорога, это было бы чистое перестроение на ней, а так чистый поворот при отягчающих обстоятельствах.
Еще раз: ни 10.3., ни 10.11. тут не проходят!

Скажу по секрету - главная дорога вообще не при делах. Да, согласно ПДД синий имеет право въезжать в любой ряд после поворота. Но осуществляя этот самый поворот, он не должен наехать на помеху справа, т.е. должен уступить помехе справа. Ещё раз говорю - мы рассматриваемый пересечение траекторий в т. 2. И синего вообще не должно волновать, на каких основаниях в т.2 оказался красный.

В этой ситуации очевидно одно: красный нарушает ПДД, синий - нет. Спор ведь ни о чем!
Если судить кто где когда может появиться, то на дорогу лучше вообще не выезжать!
А если синий повернет в левый ряд, а туда же захочет повернуть красный, синего тоже не должно волновать, с какого буя он там взялся??? Тоже не должен наехать на помеху справа???
Может ему вообще не поворачивать, раз красный справа? Мало ли где он может оказаться?
И вообще в ПДД нет "помехи справа" в общем. Есть конкретные ситуации, где нужно уступить тому, кто справа. А именно: 10.3., 16.12., 16.14., 10.11. Все. На рисунке таких ситуаций нет.

Цитата

П.С. Никогда не еду по траектории синего.

Да? Хм...... А я вот никогда не поеду по траектории красного... :D/>

#105 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 августа 2012 - 21:54

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 21:42) писал:

И вообще в ПДД нет "помехи справа" в общем. Есть конкретные ситуации, где нужно уступить тому, кто справа. А именно: 10.3., 16.12., 16.14., 10.11. Все. На рисунке таких ситуаций нет.

На рисунке такая ситуация есть. Траектории движения транспортных средств пересекаются в т.2. Уступить должен тот, к кому транспортное средство приближается справа.
Баста.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#106 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 19 августа 2012 - 21:55

Просмотр сообщенияЖигулист (19 августа 2012 - 21:25) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 18:26) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 18:59) писал:

Попробую объяснить по другому.
Нарушение красным 10.4 произошло в т. 1.
Всё. Оно закончилось. Там закончилось. В точке №1!

Та не..... Оно там тока началось..... Началось в тот самый момент, когда красный повернул руль влево, а закончилось в т.2. Печально закончилось.

Нет, Михалыч. Оно началось на подъезде к повороте, когда заблаговременно не было занято соотв. крайнее положение, и закончилось, когда не было занято положение, т.е. в т.1

Цитата

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно (начало нарушения) зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині (конец нарушения), призначеній для руху в цьому напрямку,


Интересно! Значит на перекрестке красный уже не красный, а белый и пушистый??? Еду как хочу? А чо, нарушение ведь закончилось! Главное до перекрестка доехать! :D/> :D/> :D/>
И даже если синий прямо себе едет, красный может поворачивать, патамушо нарушение кончилось?
Николаевич, не смеши, не будь Василичем!
Вся траектория поворота не из крайнего положения - это нарушение, оно закончится тогда, когда красный выедет с перекрестка. Тогда уже точно ему никто не поставит в вину то, как он там оказался. Вот там уже точно, при взаимном перестроении никого не волнует, что было в молодости на перекрестке!

#107 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 19 августа 2012 - 22:01

Просмотр сообщенияЖигулист (19 августа 2012 - 21:54) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 21:42) писал:

И вообще в ПДД нет "помехи справа" в общем. Есть конкретные ситуации, где нужно уступить тому, кто справа. А именно: 10.3., 16.12., 16.14., 10.11. Все. На рисунке таких ситуаций нет.

На рисунке такая ситуация есть. Траектории движения транспортных средств пересекаются в т.2. Уступить должен тот, к кому транспортное средство приближается справа.
Баста.

Это какой пункт ПДД? 10.3. или 10.11.?

#108 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 августа 2012 - 22:03

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 22:01) писал:

Это какой пункт ПДД? 10.3. или 10.11.?

Помеха справа. :D/>
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#109 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 20 августа 2012 - 13:10

Просмотр сообщенияЖигулист (19 августа 2012 - 22:03) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 22:01) писал:

Это какой пункт ПДД? 10.3. или 10.11.?

Помеха справа. :D/>

Рация на транзисторах или на лампах?
Для тугодумов: - рация на бронепоезде, Жигулист сказал! Баста! :D/>

#110 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 августа 2012 - 13:28

Просмотр сообщенияМихайлыч (20 августа 2012 - 13:10) писал:

Рация на транзисторах или на лампах?
Для тугодумов: - рация на бронепоезде, Жигулист сказал! Баста! :D/>

Повторяю для тех, кто шлемофонах:

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 09:48) писал:

Вы во главу угла ставите нарушение красным 10.4, что может привести к ДТП, в тоже время отстаивая право синего ехать по указанной траектории, т.е. подтверждая право синего на ДТП.
Я же настаиваю на том, что синий должен из левого ряда ехать в левый ряд. И если у него есть непреодолимое желание с левого ряда уйти в правый, то он должен выполнить хоть 10.3, хоть 10.11 - в любом случае пропустить помеху справа. Т.е. моя позиция не допускает ДТП в принципе. Не зависимо от действий красного. Не... конечно возможны варианты, красный пристраивается за синим перед перекрёстком, и бьёт его в багажник, или красный быстро-быстро едет, делает поворот, его разворачивает, и он бьёт в морду синего... Фантазиям предела нету.
Но! Ещё раз повторюсь. Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 10:15) писал:

Повторяю ещё раз большими буквами.
Синий не должен оценивать действия красного. Синий должен сам ехать по наиболее безопасной траектории
О возможности того, что синий прозевал наличие 5.16 повторяться не буду.

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 15:16) писал:

Красный мог вполне обоснованно ехать налево с правой полосы налево согласно 5.16, который не заметил синий. И 10.6 не для красного. А для синего остаётся 10.3.

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 17:29) писал:

Хоть где-то я указывал, что красный ничего не нарушил? Ссылочку, пожалуйста.
На всякий случай - поворот синего из левого ряда в левый - это тот алгоритм, который не приводит к ДТП. Вне зависимости от действий красного, правильных или неправильных.

Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 19:23) писал:

Сотый раз обьясняю:

Просмотр сообщенияYaAA (18 августа 2012 - 19:13) писал:

красный не имеет право двигаться по такой траектории, а синий имеет право двигаться по такой траектории , как на рисунке, ...
но обязан уступить помехе справа. Это его обязанность, предусмотренная Правилами:

Цитата

10.3. ...За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.


Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#111 fixap

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 20 августа 2012 - 16:14

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 15:16) писал:

Красный мог вполне обоснованно ехать налево с правой полосы налево согласно 5.16, который не заметил синий. И 10.6 не для красного. А для синего остаётся 10.3.

Мог ехать и так, но на схеме этого знака нет. Давайте не отступать от стартовой схемы.


Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 19:23) писал:

Сотый раз обьясняю:

Просмотр сообщенияYaAA (18 августа 2012 - 19:13) писал:

красный не имеет право двигаться по такой траектории, а синий имеет право двигаться по такой траектории , как на рисунке, ...
но обязан уступить помехе справа. Это его обязанность, предусмотренная Правилами:

Цитата

10.3. ...За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.



1. Не путаем понятия "одночасне перестроювання" совсем другая ситуация. Это когда синий и красный меняют свои полосы движения на соседние полосы: синий в перестраивается полосу красного, а красный - в полосу синего.
2. Красному можно повернуть налево только по 10.6, при этом он должен обеспечить безопасность своего маневре, так как он отступает от требований ПДД.


Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 17:29) писал:

На всякий случай - поворот синего из левого ряда в левый - это тот алгоритм, который не приводит к ДТП. Вне зависимости от действий красного, правильных или неправильных.


Если красный дебил то ДТП неизбежно несмотря на все старания синего.

=================================================================================

Давайте обговаривать ситуацию с тем, что есть на схеме, а не придумывать типа: кто-то не увидел, кому-то захотелось и пр.

Синий с левой полосы может: ехать прямо, повернуть налево, развернуться. Эти три маневра ему разрешены ПДД.
Красный с правой полосы может: ехать прямо, повернуть направо и +10.6 повернуть налево (обеспечив безопасность свое маневра). Первых два маневра разрешены, третий разрешен с оговорками.
Ув. Жигулист - это оспаривается или нет?

#112 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 августа 2012 - 16:28

Просмотр сообщенияfixap (20 августа 2012 - 16:14) писал:

Синий с левой полосы может: ехать прямо, повернуть налево, развернуться. Эти три маневра ему разрешены ПДД.
Красный с правой полосы может: ехать прямо, повернуть направо и +10.6 повернуть налево (обеспечив безопасность свое маневра). Первых два маневра разрешены, третий разрешен с оговорками.
Ув. Жигулист - это оспаривается или нет?

Это НЕ оспаривается.
Оспаривается ЭТО:

Цитата

Если красный дебил то ДТП неизбежно несмотря на все старания синего.

ДТП избежно, если синий будет поворачивать из левого в левый, или, поворачивая из левого в правый, уступит помехе справа. Не нравится 10.3 - пусть уступает по 10.11.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#113 fixap

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 20 августа 2012 - 16:49

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 16:28) писал:

Оспаривается ЭТО:

Цитата

Если красный дебил то ДТП неизбежно несмотря на все старания синего.

ДТП избежно, если синий будет поворачивать из левого в левый, или, поворачивая из левого в правый, уступит помехе справа. Не нравится 10.3 - пусть уступает по 10.11.


А если синий поедет прямо, что тогда?

#114 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 августа 2012 - 16:58

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 21:55) писал:

И даже если синий прямо себе едет, красный может поворачивать, патамушо нарушение кончилось?

Просмотр сообщенияfixap (20 августа 2012 - 16:49) писал:

А если синий поедет прямо, что тогда?

Тогда ДТП будет в т.1,5 (один с половиной). А это уже другая ситуация.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#115 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 20 августа 2012 - 16:58

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 16:28) писал:

Оспаривается ЭТО:

Цитата

Если красный дебил то ДТП неизбежно несмотря на все старания синего.

ДТП избежно, если синий будет поворачивать из левого в левый, или, поворачивая из левого в правый, уступит помехе справа. Не нравится 10.3 - пусть уступает по 10.11.

А я готов под этим подписаться, впрочем я то же самое и написал:

Цитата

А если синий повернет в левый ряд, а туда же захочет повернуть красный, синего тоже не должно волновать, с какого буя он там взялся??? Тоже не должен наехать на помеху справа???

Если у красного хватило мозгов найти синего в правой полосе, то столько же мозгов достаточно, чтобы найти синего и в левой полосе. В какую бы полосу не ехал синий, от идиота не застрахуешься...
А еще синий может ехать себе прямо, и об этом я тоже писал:

Цитата

И даже если синий прямо себе едет, красный может поворачивать, патамушо нарушение кончилось?
Николаевич, не смеши, не будь Василичем!

Может синему вообще никуда не выезжать, пока на дороге красный?
Я не согласен вот в чем: опасность ситуации не в том, в какую полосу повернет синий, он может вообще никуда не поворачивать, опасность в том, хватит ли остатков мозгов у красного избежать ДТП?

#116 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 20 августа 2012 - 17:01

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 16:58) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (19 августа 2012 - 21:55) писал:

И даже если синий прямо себе едет, красный может поворачивать, патамушо нарушение кончилось?

Просмотр сообщенияfixap (20 августа 2012 - 16:49) писал:

А если синий поедет прямо, что тогда?

Тогда ДТП будет в т.1,5 (один с половиной). А это уже другая ситуация.

Ситуация та же: - отсутствие мозгов поворот не из крайнего положения красного.

#117 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 20 августа 2012 - 17:18

Просмотр сообщенияfixap (20 августа 2012 - 16:49) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 16:28) писал:

Оспаривается ЭТО:

Цитата

Если красный дебил то ДТП неизбежно несмотря на все старания синего.

ДТП избежно, если синий будет поворачивать из левого в левый, или, поворачивая из левого в правый, уступит помехе справа. Не нравится 10.3 - пусть уступает по 10.11.


А если синий поедет прямо, что тогда?

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 16:28) писал:

ДТП избежно, если синий будет поворачивать из левого в левый, или, поворачивая из левого в правый, уступит помехе справа. Не нравится 10.3 - пусть уступает по 10.11.

Виктор Николаевич! Должен Вам еще раз разъяснить, что нет в ПДД такого понятия как "помеха справа", которое ВСЕГДА дает преимущество. Есть п.10.3., 10.11. П.10.3. касается движения по одной дороге в смежных полосах. Если на то пошло, то красный нашел синего как раз в левой полосе, в которой синий подъезжал к перекрестку. Та левая и правая на выезде - то полосы совсем другой дороги.
А 10.11. применяется только тогда, когда очередность не установлена Правилами. В данном случае ПДД предельно ясно в п.10.4. установили порядок проезда этого перекрестка. Этот пункт ИСКЛЮЧАЕТ ОДНОВРЕМЕННЫЙ ПОВОРОТ красного и синего.
Я понимаю Вашу логику: у синего меньше шансов получить в бочину от дебила, если он будет поворачивать в левую полосу на пересекаемой дороге. Это, конечно, не факт, он может получить в бочину и в левой полосе, мозгов то ведь у красного нет! Ладно, с этим, с натяжкой можно согласиться. Но что это предписано ПДД - это уже слишком....

#118 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.469 сообщений

Отправлено 20 августа 2012 - 17:30

Просмотр сообщенияМихайлыч (20 августа 2012 - 17:18) писал:


Ладно, с этим, с натяжкой можно согласиться. Но что это предписано ПДД - это уже слишком....

Михайлыч, логика у Виктора Николаевича простая и понятная - например, даже если едешь по главной , то нужно уступать таким вот красным , которые выезжают справа со второстепенной и не пропускают , вот тут в ПДД и придумана помеха справа...
А вообще чувствуется, по поводу полос на перекрестке, Ваши нравоучения даром не прошли :p/> :p/> :p/> :p/>

#119 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 20 августа 2012 - 17:32

Просмотр сообщенияЖигулист (20 августа 2012 - 13:28) писал:

Но! Ещё раз повторюсь. Мой уровень знаний ПДД направлен на недопущение ДТП, а Ваш - на признание правоты в ДТП.

Просмотр сообщенияЖигулист (11 июня 2012 - 10:15) писал:

Повторяю ещё раз большими буквами.
Синий не должен оценивать действия красного. Синий должен сам ехать по наиболее безопасной траектории
На всякий случай - поворот синего из левого ряда в левый - это тот алгоритм, который не приводит к ДТП. Вне зависимости от действий красного, правильных или неправильных.

Самый правильный алгоритм в действиях синего - это не поворот в левую полосу. Самый правильный алгоритм - это вообще остановиться, не въезжая на перекресток, при виде красного, совершающего поворот не из крайнего положения.

Просмотр сообщенияЖигулист (18 августа 2012 - 19:23) писал:

Сотый раз обьясняю:

Просмотр сообщенияYaAA (18 августа 2012 - 19:13) писал:

красный не имеет права двигаться по такой траектории, а синий имеет право двигаться по такой траектории , как на рисунке, ...
но обязан уступить помехе справа. Это его обязанность, предусмотренная Правилами

Это не лезет ни в какие ворота! Красный не имеет права так ехать, но ему обязаны уступить! Согласно ПДД!
Щас придет Василич и достанет цытатнег! :p/>

#120 fixap

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 220 сообщений

Отправлено 20 августа 2012 - 17:35

Вывод один. Если едешь по ПДД то остерегайся дурака. Таки с этим никто ни спорит. Уже давно инструктора в автошколах говорят самое главное правило на дороге -это правило 3-х Д (ДДД - Дай дураку дорогу) - но это не из ПДД, это из жизни.

Сообщение отредактировал fixap: 20 августа 2012 - 17:37






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...