Перейти к содержимому


Удостоверение личности - может быть не паспорт?


Сообщений в теме: 10

#1 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 23 июля 2013 - 07:30

Прошу нормативку по этому вопросу.

Вопрос возник вот после какой ситуации: в банке кассир категорически отказалась принимать денежный перевод в гривнах на физлицо (система типа "банк-экспресс") без предъявления паспорта отправителем. ВУ не принималось. Хотя даже на их фирменном банковском бланке, который заполняет отправитель, написано "паспорт (или другой документ, удостоверяющий личность)". Кассир невнятно бормотала что-то типа "это для других случаев", хотя бланк именно и только для такого перевода. На вопросы типа "а если я военнослужащий или т.п." ответа тем более не было. Начальник отделения подтвердил, что да, только по паспорту и что для этого есть такое "внутренне распоряжение" а также "ну а если получатель деньги не заберет, то у Вас, как отправителя возникнут проблемы при получении денег назад". Прокомментировать соответствие "распоряжения" требованиям НБУ он не смог, само распоряжение показать не смог, а предложил "прочитать на сайте". Вот тут я не сообразил - надо было попросить адрес той страницы на том сайте. Теперь вынужден обратиться коллективному разуму, да тут и приятнее общение и в этот неприятный банк не надо ехать.

Итак,
1. Где ВООБЩЕ объясняется понятие "удостоверения личности"?
2. Что требует НБУ при денежных операциях в качестве удостоверения личности?

PS
3. Какие случаи "самовольного" ограничения понятия удостоверения личности только внутренним паспортом Украины вам известны?

#2 Hamstell

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 5.158 сообщений
  • ПМЖЧернігів

Отправлено 23 июля 2013 - 08:09

1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:

а) паспорт громадянина України;

б) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

в) дипломатичний паспорт України;

г) службовий паспорт України;

ґ) посвідчення особи моряка;

д) посвідчення члена екіпажу;

е) посвідчення особи на повернення в Україну;

є) тимчасове посвідчення громадянина України;
http://zakon4.rada.g...ws/show/5492-17
Борітеся — поборете, Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава і воля святая!

#3 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 23 июля 2013 - 08:20

Могу еще привести ПКМУ №1147 "Про прикордонний режим", уж кто-кто, а пограничники должны знать толк в удостоверениях личности )) :
2. Терміни, що вживаються у цьому Положенні, мають таке
значення:

1) документ, що посвідчує особу:

для громадян України - паспорт громадянина України, паспорт
громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний паспорт,
службовий паспорт, посвідчення особи моряка, службове посвідчення,
посвідчення водія чи інший виданий державним органом документ,
який має такі обов'язкові реквізити, як прізвище, ім'я, по
батькові, фотокартку, підпис відповідальної посадової особи,
відбиток печатки або штампу установи, яка видала документ, дату
видачі;

для іноземців - національний паспорт або документ, що його
замінює;

для осіб без громадянства - посвідчення особи без
громадянства, посвідчення особи без громадянства для виїзду за
кордон, посвідка на постійне або тимчасове проживання;
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#4 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.469 сообщений

Отправлено 23 июля 2013 - 10:31

Просмотр сообщенияgtc (23 июля 2013 - 07:30) писал:

Прошу нормативку по этому вопросу.

2. Что требует НБУ при денежных операциях в качестве удостоверения личности?


Стыкался с подобными требованиями, что удалось выяснить, так это то, что все зависит от внутренних инструкций банка, ну и конкретных случаев, к тому же единственным документом, в Положении о котором прописано, что может использоваться для банковских операций - это есть Паспорт . Судиться или что то доказывать , добиться, смысла НЕТ...
С нормативки :

Цитата

Законодавство України не містить вичерпного переліку документів, на підставі яких банк під час відкриття рахунку зобов'язаний проводити ідентифікацію фізичних осіб - резидентів.

При цьому, відповідно до пункту 2.3 Положення про здійснення банками фінансового моніторингу, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 14.05.2003 N 189, банк зобов'язаний розробити та затвердити внутрішні документи з питань здійснення фінансового моніторингу, що мають оновлюватися на постійній основі з урахуванням змін до законодавства України та подій, що можуть вплинути на ризики легалізації кримінальних доходів / фінансування тероризму, зокрема Програму ідентифікації та вивчення клієнтів банку.
Враховуючи викладене, рекомендуємо банкам у своїх внутрішніх документах з питань здійснення фінансового моніторингу самостійно визначати документи, що посвідчують особу, з яких можна отримати відомості, необхідні для ідентифікації клієнтів банку відповідно до вимог пункту 1 частини одинадцятої статті 9 Закону про легалізацію.
При цьому слід взяти до уваги, що офіційним документом, який містить найбільш повну інформацію для ідентифікації фізичної особи - резидента, є паспорт громадянина України, який відповідно до пункту 1 Положення про паспорт громадянина України, затвердженого Постановою Верховної Ради України N 2503-XII від 26.06.92, є дійсним для укладання цивільно-правових угод, здійснення банківських операцій. Також для ідентифікації клієнта - фізичної особи - резидента можуть використовуватись паспорт громадянина України для виїзду за кордон, службовий та дипломатичний паспорти.
При цьому, звертаємо увагу, що ідентифікація клієнта - фізичної особи - резидента, який є громадянином України, за іншими документами, ніж паспорт громадянина України, може створювати додаткові ризики в діяльності банків.

http://document.ua/s...-doc108386.html

#5 gtc

  • ПМЖЛьвов

Отправлено 23 июля 2013 - 13:37

Просмотр сообщенияYaAA (23 июля 2013 - 10:31) писал:

Судиться ... смысла НЕТ...

Ну ладно, не буду... http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

#6 gtc

  • ПМЖЛьвов

Отправлено 23 июля 2013 - 13:48

Просмотр сообщенияHamstell (23 июля 2013 - 08:09) писал:


ИМХО, полезно эту статью приводить полностью:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус

Цитата

Стаття 13. Назва та види документів, що оформляються із застосуванням засобів Єдиного державного демографічного реєстру

1. Документи, оформлення яких передбачається цим Законом із застосуванням засобів Реєстру ..., відповідно до їх функціонального призначення поділяються на:

1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
а) паспорт громадянина України;
б) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
в) дипломатичний паспорт України;
г) службовий паспорт України;
ґ) посвідчення особи моряка;
д) посвідчення члена екіпажу;
е) посвідчення особи на повернення в Україну;
є) тимчасове посвідчення громадянина України;

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
а) посвідчення водія;
б) посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон;
в) посвідка на постійне проживання;
г) посвідка на тимчасове проживання;
ґ) картка мігранта;
д) посвідчення біженця;
е) проїзний документ біженця.

2. Документи, передбачені цією статтею, є власністю України.


Т.е. ВУ является удостоверением личности, но не подтверждает гражданство. Вот чего не хватает для того, чтобы оно было "полноценным" удостоверением личности.

Сообщение отредактировал gtc: 23 июля 2013 - 13:50


#7 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 23 июля 2013 - 21:47

Просмотр сообщенияgtc (23 июля 2013 - 13:48) писал:

Т.е. ВУ является удостоверением личности, но не подтверждает гражданство. Вот чего не хватает для того, чтобы оно было "полноценным" удостоверением личности.

Пару дней назад хотел поменять в обменном пункте 50$, потребовали только паспорт, в\у не подходит. На какой хрен им гражданство??? :huh:/> :unsure:/>
Пошел через дорогу на рынок, поменял по тому же курсу, без всяких документов. Ну, не идиоты придумали???

Цитата

При цьому, звертаємо увагу, що ідентифікація клієнта - фізичної особи - резидента, який є громадянином України, за іншими документами, ніж паспорт громадянина України, може створювати додаткові ризики в діяльності банків.

Не могу понять, какой дополнительный риск и для кого, при обмене валюты??? :D/>

Сообщение отредактировал Михайлыч: 23 июля 2013 - 21:48


#8 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 23 июля 2013 - 21:54

Цитата

На какой хрен им гражданство???

Согласно устному разъяснению Нацбанка, продажа валюты лицу-нерезиденту не допускается, разрешен только «обратный обмен» ранее сданной валюты, для чего нерезидент обязан предоставить квитанцию — «форму №377».
ссылка
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#9 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.469 сообщений

Отправлено 24 июля 2013 - 12:16

Просмотр сообщенияgtc (23 июля 2013 - 13:37) писал:


Ну ладно, не буду... http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png

:D/>

#10 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 30 июля 2013 - 10:11

Спасибо Арбузову! Ваш паспорт в Интернете можно купить за 4 доллара.
Копии паспортов граждан Украины можно купить в Интернете за 2-4 доллара. Мошенники используют их для регистрации фирм, получения кредитов и махинаций в интернете. Об этом сообщает «Голос Столицы».

Юрист Юрий Доманский в интервью изданию заявил:

«Если есть определенные отношения групп лиц, которые работают вместе, может быть выдан кредит, оформлены соответствующие документы. Ко всему прочему могут завладеть вашим имуществом. Иногда копии достаточно, чтоб использовать все данные для получения дубликатов соответствующих правоустанавливающих документов и совершения сделок. Потом, естественно, будут тяжбы и все прочее. И чтоб доказать, что на самом деле это было сделано по копиям документов, а вы там не находились, времени и сил вы потратите много. Суды могут длиться несколько лет, а тем временем вас могут выселить из вашей квартиры».

Юрист уточнил механизм использования копий паспортов.

«Ваша подпись есть под фотографией, которую вы вклеиваете соответственно в 16,25,45 лет. То есть, образец подписи есть на документах, с которых делают копии, например, при обменной операции. И этого вполне достаточно, чтоб мошенники могли этим воспользоваться», - пояснил Юрий Доманский.

Юрист рекомендует по возможности не разглашать свои персональные данные и следить за тем, чтоб в банках не копировались все страницы паспорта. Также он обращает внимание, что большинство операций требуют идентификационного номера, соответственно, его тоже, по возможности, нужно не разглашать.

Ксерокопирование паспортов в обменных киосках было введено в 2011 году, когда Национальный банк Украины возглавлял нынешний вице-премьер Сергей Арбузов.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#11 Loki

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
  • 492 сообщений
  • ПМЖКраматорск

Отправлено 30 июля 2013 - 10:23

с квартиры так сразу не выселят, а вот машину на посту отберут аж бегом





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...