Перейти к содержимому


Кому нужна украинская земля?...



Сообщений в теме: 83

#41 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 01 Февраль 2014 - 00:42

Китайская компания «PetroChina International» рассматривает возможность инвестирования в строительство современного нефтеперерабатывающего завода в Одесской или Херсонской области.

Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий заявил: «У нас подготовлен и подписан план о намерениях, меморандум между «PetroChina» и Министерством энергетики, в котором как раз говорится об этом вопросе».

По словам министра, для сооружения нового НПЗ рассматривается площадка, на котором находится неработающий Херсонский НПЗ, а также площадка в районе Одесского припортового завода.

Э. Ставицкий уточнил, что украинская сторона в первой половине 2014 года намерена подготовить предварительное технико-экономическое обоснование сооружения НПЗ и предоставить его заинтересованным инвесторам как с китайской, так и с украинской стороны.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#42 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 15 Май 2015 - 15:36

Кому принадлежат сельскохозяйственные угодья Украины?

Элизабет Фрезер, Oakland Institute, перевод Игорь Абрамов
Недавние исследования позволили получить более точные данные о дополнительных иностранных инвестициях в эту сферу. По оценке некоторых экспертов, общая площадь украинских сельскохозяйственных угодий, которые находятся под контролем иностранных компаний, достигла 2,2 миллионов гектар. В то же время, исследования выявили значительные «серые зоны» в сфере права землевладения на Украине, так что весьма сложно точно установить, кому на самом деле принадлежат значительные площади сельскохозяйственных земель.


Компании и акционеры, стоящие за приобретением земельных участков на Украине, находятся в самых разных странах мира. Так, например, 52 тысячи гектар принадлежат датской компании «Trigon Agri». Эта компания была создана в 2006 году на основе стартового капитала финской группы «High net worth individuals». Ее акции торгуются в Стокгольме (NASDAQ), а список крупнейших акционеров включает JPM Chase (Великобритания, 9,5 процентов), Swedbank (Швеция, 9,4 процента), UB Securities (Финляндия, 7,9 процента), Euroclear Bank (Бельгия, 6,6 процента), а также JP Morgan Clearing Corp (США, 6,2 процента).


Компания «United Farmers Holding Company», принадлежащая группе инвесторов из Саудовской Аравии, контролирует 33 тысячи гектар украинских сельскохозяйственных земель через посредничество компании «Continental Farmers Group PLC». «AgroGeneration», обладатель 120 тысяч гектар земли на Украине, является частью французской корпорации, причем 62 процента акций находится в управлении инвестиционной компании из Техаса «SigmaBleyzer».


Американскому пенсионному фонду NCH Capital принадлежат 450 тысяч гектар. Компания начала свою деятельность в 1993 году и стала одним из первых западных инвесторов на Украине после распада Советского Союза. За последнее десятилетие, она систематически арендовала небольшие участки сельскохозяйственных угодий (от двух до шести гектар) по всей Украине, объединяя их в крупные фермы. Согласно заявлению генерального партнера NCH Capital Джорджа Рора, эти договоры аренды дают компании право выкупа арендуемых в настоящее время участков после отмены правительством Украины моратория на продажу земли.


Еще одна группа компаний, руководство которыми осуществляют граждане Украины, создана на базе комбинации отечественных и иностранных инвестиций. Они могут быть инкорпорированы в таких налоговых гаванях как Кипр, Австрия и Люксембург. Некоторые из них управляются украинскими олигархами. Например, «UkrLandFarming» контролирует крупнейший в стране земельный банк общим объемом в 645 тысяч гектар. 95 процентов акций «UkrLandFarming» принадлежат мультимиллионеру Олегу Бахматюку, а оставшиеся пять процентов недавно были проданы компании «Cargill». Другой олигарх, занимающий пятую позицию в списке богатейших людей Украины, Юрий Козюк, является президентом компании «MHP», одной из крупнейших сельскохозяйственных компаний, владеющей 360 тысячами гектар сельхозугодий.


С началом политического кризиса несколько из этих компаний, в основном расположенных на Украине, также оказались в кризисном положении. Одним из примеров может служить совместное украинско-кипрское предприятие «Mriya Agro Holding», контролирующее земли площадью около 300 тысяч гектар. В 2014 году на своем веб-сайте (который уже прекратил существование) компания указывала, что 80 процентов акций принадлежат семье Гута (Украина), занимающей лидирующие позиции. Оставшиеся 20 процентов торговались на Франкфуртской фондовой бирже.


Согласно новым данным, летом 2014 года компания объявила дефолт по своим двум крупным выпускам евробондов, что поставило ее существование под вопрос. Первоначально она заручилась поддержкой американской «Blackstone Group» и украинской «Dragon Capital» , однако обе всего через месяц отказались от своих намерений. Позже таким же образом поступила аудиторская и консалтинговая компания «Deloitte». Международная комиссия держателей бондов, состоящая из британских инвестиционных групп, владеющая совместно 50 процентами евробондов «Mriya Agro Holding» 2018 года и 15 процентами евробондов 2016 года. Будущее компании остается крайне туманным и, согласно некоторым источникам, имеется риск банкротства.


Остальные компании, принадлежащие украинцам и инкорпорированные в налоговых гаванях, также испытывают трудности. «Sintal Agriculture Public Ltd» (зарегистрированная на Кипре и контролирующая 150 тысяч гектар земли), прекратила торговлю своими акциями на франкфуртской фондовой бирже 29 января 2014 года «впредь до особого уведомления» после того, как в отношении компании была открыта процедура банкротства. В 2013 году ее веб-сайт (также недействующий в настоящее время) сообщил, что 36,3 процента капитала компании составляют акции, находящиеся в свободном обращении.


Потенциальное банкротство этих корпораций, а также привлечение западных инвесторов к антикризисному управлению, поднимает вопрос о дальнейшей судьбе принадлежащих им сельскохозяйственных земель. В настоящее время непонятно, как будет осуществляться контроль над спорными сельхозугодиями и какова будет роль иностранных компаний и фондов, осуществлявших инвестиции в эти компании. Впрочем, если процесс пойдет по тому же пути, что и в соседней Румынии, зарубежный контроль над этими землями может приобрести открытый характер.


Румыния пережила подобную историю дробления коллективных ферм, передав право на земли их работникам и введя мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Пробелы в национальном законодательстве создали условия для установления иностранного контроля над землей путем процедуры банкротства. Согласно данным, собранным Джудит Буньоль, именно банкротство местных агропредприятий стало способом передачи участков сельскохозяйственных земель иностранцам.


Пока совершенно непонятно, будет ли иметь место подобный сценарий и на Украине. Однако, этот урок Румынии подчеркивает важность особого внимания к сделкам, совершаемым с сельскохозяйственными угодьями. В целом туманная ситуация с правом земельной собственности на Украине поднимает много вопросов. Возможно, самым важным из них является следующий: отвечает ли растущая концентрация земель в руках нескольких олигархов и иностранных корпораций интересам страны, ее народа и национальной экономики.

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#43 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 16 Май 2015 - 05:40

Изображение

Місяць бану в Фбук за це.. "Родюча земля"
https://twitter.com/...641539741556736

#44 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 16 Май 2015 - 12:31

Просмотр сообщенияgtc (16 Май 2015 - 05:40) писал:

Місяць бану в Фбук за це.. "Родюча земля"

Ну так а где украинские социальные сети? :ph34r:

#45 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 16 Май 2015 - 12:50

Просмотр сообщенияShumaher (16 Май 2015 - 12:31) писал:

Ну так а где украинские социальные сети? :ph34r:

Порошенко слил украинский фейсбук!

#46 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 Май 2015 - 09:21

Рынок Земли: Шаг Вперед
Авторы: Денис Низалов, эксперт по управлению земельными ресурсами Кентского университета, Олег Нивьевский, Институт экономических исследований и политических консультаций, Сергей Кубах, эксперт управления земельными ресурсами

Возможная отмена моратория на продажу земли в последнее время стала горячей темой. В этой статье мы описали недостатки нынешней ситуации и предложили три варианта возможного развития событий, с анализом плюсов и минусов каждого.

VoxUkraine опубликовал первую статью о проблемах земельного рынка, когда эта тема была еще далека от приоритетной. Тогда новая администрация президента и правительство были слишком заняты процессом подготовки к внедрению реформ, уделяя мало внимания земельному вопросу.
Ситуация кардинально изменилась после парламентских выборов 2014 года, подписания коалиционного соглашения и недавнего заявления Президента о пересмотре моратория на продажу сельскохозяйственных земель. Кроме прочего, была создана рабочая группа по земельной реформе при Министерстве аграрной политики и продовольствия и разработаны некоторые ключевые направления реформирования. Международные доноры, местные эксперты, неправительственные организации, члены Парламента и прочие заинтересованные лица открыли обсуждение отмены моратория и других ключевых земельных реформ. Этой дискуссии, однако, не хватает структуры или видения, зачастую она контрпродуктивна.
Впоследствии фокус общественных дебатов неожиданно сместился от вопроса самого существования земельного рынка к вопросу, стоит ли открыть его немедленно (через отмену моратория в январе 2016 года, как зафиксировано в текущем Земельном кодексе) или немного подождать (например, до 2018 года).
Мы рассматриваем в этой статье плюсы и минусы немедленного открытия рынка земли по сравнению с постепенным. Что более важно, мы считаем, что постепенное открытие этого рынка будет оптимальной стратегией для правительства.
Отправная точка

Украина выходит на земельный рынок с 31,0 млн га сельскохозяйственных земель в частной собственности (согласно Форме №6-ЗЕМ за 2014г. (включая Крым и Севастополь)), 27,4 млн га из которых приходится на пахотные земли. Еще 10,5 млн га сельскохозяйственных земель принадлежат государству. Доля земель в коммунальной собственности незначительна. Большая часть частных земель (приблизительно 27 млн га) была распределена между 6,8 миллионами новых владельцев в форме доли (пая) в бывших коллективных хозяйствах (колхозах). Средний размер такого земельного пая в разных регионах варьировался от 3 до 6 га. Текущее распределение земель не изменилось с 2001 года, когда на продажу сельскохозяйственных земель был впервые наложен мораторий. Это распределение, в высшей степени справедливое (вариации в размере пая очень незначительны), оказалось крайне неэффективным:
  • Оно предполагает высокие операционные расходы землепользователей, так как более 20 млн га земель сдано в аренду (ежегодно подписывается порядка 4,7 млн арендных договоров);
  • Значительная доля земель культивируется неофициально, и во многих случаях незаконно. Эксперты утверждают, что около 1 млн земельных участков, принадлежат владельцам, которых уже нет в живых (это эквивалент 3-4 млн га земли). Кроме того, многие землевладельцы живут за пределами сельской местности и просто не заботятся о подписании договоров аренды.
  • Множество локальных земельных угодий находится под управлением сравнительно небольшого количества операторов, и рыночные возможности владельцев земли ограничены. Это в особенности присуще ситуациям, когда, когда одно поле принадлежит нескольким паевым собственникам. В результате земля недооценена, что приводит к ее чрезмерной эксплуатации (по сравнению с другими средствами производства) и ведет к относительно непродуктивному использованию земельных ресурсов.
  • Имущественные права на землю определенны нечетко и защищены очень слабо: множество земель еще вообще не нанесено на государственную кадастровую карту Украины, а среди нанесенных на карту земельных участков зафиксированы многочисленные случаи нахлестов и другие технические ошибки. Миллионы участков, приватизированных до 2004 года не имеют четко обозначенных и/или документально подтвержденных границ, что (в отличие от другой недвижимости) затрудняет в этих случаях само определение предмета собственности.
  • Сегодня в Украине действует так называемая двойная система регистрации, ограничения и передачи прав на землю. В земельном кадастре фиксируются физические характеристики земельных участков, а в государственном реестре имущественных прав на недвижимость — права и ограничения связанные с земельными участками (например, владение, аренда, сервитуты). Эта система слишком сложна и неэффективна, и приводит к существенным задержкам регистрации прав на аренду земли.
  • И наконец, как отмечалось в ряде публикаций на эту тему, земля не может быть использована в качестве залога, а существующие неопределенности с институциональным механизмом земельного рынка сдерживают долгосрочные инвестиции. Малые и средние производители страдают от этого в наибольшей степени.
Сейчас обсуждается несколько возможных сценариев отмены моратория:
  • Отмена моратория с 01.01.2016г.;
  • Продление действия моратория до 2018 г. или далее (например, законопроект 2791 предполагает продление моратория до 2020 года);
  • Поэтапное введение земельного рынка (гибридный сценарий).
Прежде чем рассматривать плюсы и минусы каждого из этих сценариев, мы подчеркиваем, что независимо от сценария, эффективность рынка главным образом будет зависеть от внедренного формата механизмов и институций (например, от того, будут ли введены ограничения на размер земельных участков, кто будет иметь право на покупку, будут ли существовать какие-либо преимущественные права, какие инструменты будут использоваться для предотвращения спекуляций).

Быстрый старт (отмена моратория в 2016 г.)

Основное преимущество этого сценария в том, что он позволяет использовать политический импульс для продвижения важнейших фундаментальных реформ. Множество примеров мировой истории демонстрируют, что земельная реформа возможна только после революционных перемен в стране. Еще одно преимущество состоит в том, что страна прекратит растрачивать свой сельскохозяйственный потенциал, так как рынок земли будет привлекать инвестиции в аграрный сектор и обеспечит более эффективное распределение земельных ресурсов. Более того, с запуском земельного рынка, государственные учреждения, ответственные за защиту прав собственности (кадастр, реестр прав, суды), окажутся под сильным давлением, что может заставить их оперативно модернизировать и наладить свою систему работы.
Недостатки сценария «быстрого старта» следующие:
  • Новые сделки по продаже и ипотеке перегрузят существующую систему регистрации земельных сделок, что, в свою очередь, приведет к задержкам с обработкой, неудовлетворенности и коррупции.
  • Ошибки и неполнота кадастровых записей повышают риск мошеннических операций и земельных споров.
  • Текущая схема рыночных механизмов еще не до конца разработана и не испробована на практике, что несет риски мошенничества и ошибок, вплоть до агрессивной скупки земельных участков и спекуляций. Многие люди, особенно пенсионеры и малоимущие, не оформляли земельные участки надлежащим образом с определенными и зафиксированными в кадастре границами. Такие люди не готовы становиться участниками формального рынка, и при продаже земли они вынуждены будут предлагать большой дисконт.
  • Текущий экономический кризис будет способствовать высокому предложению на рынке земли и заниженным ценам, что поставит в худшие условия категории наиболее обездоленных владельцев земли (пенсионеров, малоимущих). Последние опросы показывают, что около 10-15% владельцев собираются продавать свои участки, что эквивалентно 3-4 млн га. При предполагаемой цене на землю около 1000 USD рыночный спрос должен быть на уровне 3-4 млрд USD, что выглядит нереалистичным. Производители (если их допустят на рынок) вряд ли способны вывести такую сумму из своего оборотного капитала либо сбережений (для сравнения: государственная статистика свидетельствует о прибыли аграрного сектора в 1,8 млрд долларов в 2013 году (до кризиса); общая сумма все профинансированных банковскими кредитами капитальных инвестиций во все отрасли составляла 1,8 млрд долларов; в 2014 году этот показатель упал до 0,8 млрд долларов) Кроме того, это привело бы к снижению инвестиций в новые технологии на много лет вперед. С другой стороны, население после двух лет кризиса и войны тоже вряд ли способно сгенерировать такой объем спроса. Таким образом, цена на землю, скорее всего, упадет ниже вышеупомянутого уровня и останется таковой на протяжении нескольких лет.
Отсрочка (отмена моратория в 2018 году или позже)


Главное преимущество этого подхода заключается в том, что в государства будет достаточно времени для построения институций, улучшения кадастровых записей и преодоления последствий кризиса. Однако, как уже случалось не единожды, 2018 год наступит, а система по-прежнему не будет готова к проведению таких реформ. Более того, к тому времени страна успеет потерять годы более производительного использования земель и множество инвестиционных возможностей. И, наконец, для продвижения таких радикальных реформ вряд ли найдется достаточная политическая воля перед наступающими выборами.
Поможет ли гибридный сценарий?

Получается, ни один из вышеуказанных сценариев нельзя назвать совершенным. Простая отсрочка реформ, скорее всего, приведет к сохранению «статус-кво». Потенциальное решение, которое поможет объединить преимущества предыдущих подходов и преодолеть некоторые неблагоприятные последствия — поэтапное открытие рынка. Оно предполагает открытие рынка уже в 2016 году, но только в отдельных регионах с наиболее полными кадастровыми записями и политической волей к проведению реформ на местном уровне. Такой подход позволил бы сфокусироваться на тщательном проектировании и адаптации институций нового рынка. Также это позволило бы сконцентрировать усилия по упорядочиванию кадастровых записей на относительно небольшой территории перед самым открытием рынка. Кроме того, это дало бы другим регионам время для подготовки. При этом ограниченное предложение земли привело бы к ускоренному становлению справедливой цены на землю (которая будет соответствовать экономической прибыли от ее использования). Постепенно другие регионы смогли бы присоединиться к рынку с интервалом в один или два года. И, наконец, гибридный сценарий подготовил бы почву для политического компромисса между сторонниками и противниками земельной реформы.
Следуя той же логике, ограничения для участников рынка, установленные изначально (например, ограничение размеров площадей земельных участков, доступ юридических лиц и иностранцев к рынку земли) могли бы быть постепенно сняты, как только рынок земли станет более зрелым.
Чем меньше на рынке ограничений для сельскохозяйственных производителей, тем сильнее конкуренция и эффективней распределение земельных ресурсов. При этом достаточного уровня социальной справедливости можно достичь, если государство сможет предотвратить мошенничества, защитить права собственности и права наиболее уязвимых групп населения. Информационно-просветительская кампания — необходимая и неотъемлемая часть этого процесса. С этой точки зрения гибридный сценарий обеспечит более широкие возможности для изучения опыта «пилотных» регионов и позволит быстрее достичь справедливой цены.
Суммируя вышеизложенное, страна, скорее всего, окажется в проигрыше, если мораторий будет продлен на тех же условиях, что действуют сейчас. Малые и средние производители, а также жители сел будут наиболее уязвимыми категориями, если сохранится статус-кво. Однако открытие рынка — это не только стратегическое направление для земельных реформ в Украине. Рынок не будет эффективно работать без надлежащей инфраструктуры для проведения сделок и защиты прав собственности. Также существуют проблемы с прозрачностью использования государственных земель, проведения земельных аукционов и т.д. Все эти вопросы должны рассматриваться, как часть стратегии всеобъемлющей реформы утвержденной и осуществляемой правительством в ближайшие несколько лет.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#47 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 27 Сентябрь 2015 - 22:48

Что скажете, коллеги?

http://blogs.pravda..../5606bcd2ef95f/


Кілька олігархічних родин, включно з президентською, зараз принишкли в очікуванні Нового року – 1 січня Президент дає старт Земельному Клондайку. У парламенті 226 голосів за продовження мораторію немає, тож стартує розпродаж, точніше скупівля за безцінь, мільйонів гектарів земель сільгосппризначення. Олігархічні родини знають реальну (не кризову) вартість українських земель, вони (і лише вони) зараз мають гроші для їх масової скупівлі по $500-1000 за гектар, тож нишком уже рахують свої майбутні надприбутки. А вони будуть захмарними – сотні мільярдів! Хтось ці сотні мільярдів заробить, значить хтось їх напевно втратить. Втратять селяни, ясна річ. Незалежно від бажання Президента чи позиції Ради, люди могли би зупинити, не допустити Земельного Клондайку. Згадаймо, Янукович теж планував скупити землі, але коли відчув несприйняття ринку земель майже 90% населення, він був змушений відкласти цю аферу і продовжив мораторій до 1.01.2016р. Зараз ситуація для олігархічних родин набагато "сприятливіша", адже плануючи Земельний Клондайк, влада завчасно "подбала" про масове збідніння людей – через обвал гривні втричі, через багатократне підвищення цін і тарифів. І з власного досвіду спілкування з людьми знаю: зараз дуже важко застерігати-переконувати селян не продавати за безцінь свою землю – фактично, свій добробут і своє майбутнє – коли поряд їм обіцяють сплатити миттєво по $2000-4000 за пай у чотири гектари. Виглядає так, що за цих умов Земельний Клондайк невідворотний. Втім, і я, і наша партія "Громадянська позиція" будемо продовжувати застерігати-переконувати людей. І Вас до того закликаю.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#48 Чапай

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 4.759 сообщений
  • ПМЖНиколаевская область.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 07:49

Я бы не продавал. (11 га)

#49 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 16:15

ИМХУЮ, что дурачков, которые, как в 90-е за ваучеры бесплатно продали свою долю в предприятиях, сейчас найдется немного. Земля жрать не просит, так что все будут ждать устаканивания на рынке.

#50 Hamstell

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 5.140 сообщений
  • ПМЖЧернігів

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 16:46

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?
Борітеся — поборете, Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава і воля святая!

#51 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 18:34

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:

#52 Hamstell

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 5.140 сообщений
  • ПМЖЧернігів

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 18:59

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 18:34) писал:

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:

так и я о чем
Борітеся — поборете, Вам Бог помагає!
За вас правда, за вас слава і воля святая!

#53 zbr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 19:14

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 18:34) писал:

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:

...Особенно, если за необрабатываемую землю будут безбожно штрафовать.

#54 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 20:13

Просмотр сообщенияzbr (28 Сентябрь 2015 - 19:14) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 18:34) писал:

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:

...Особенно, если за необрабатываемую землю будут безбожно штрафовать.

Чем предусмотрено? И будут ли штрафовать владельцев автомобилей, если они не будут заправляться?

#55 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 20:41

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 18:59) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 18:34) писал:

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:/>/>

так и я о чем

Не согласен с обоими ораторами.
Если земля не нужна конкретному гражданину, и он передаст право собственности на неё, то этой землёй не смогут воспользоваться его дети, которые могут иметь хыст и натхнення, чтобы жить на ней. Ну и территориальная громада будет в минусе.
Вспоминаем историю американского бульдозериста. Он имел СВОЮ землю, но земля вокруг была продана.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#56 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 20:58

Просмотр сообщенияЖигулист (28 Сентябрь 2015 - 20:41) писал:

Если земля не нужна конкретному гражданину, и он передаст право собственности на неё, то этой землёй не смогут воспользоваться его дети, которые могут иметь хыст и натхнення, чтобы жить на ней. Ну и территориальная громада будет в минусе.
Вспоминаем историю американского бульдозериста. Он имел СВОЮ землю, но земля вокруг была продана.

Я, как владелец собственности, имею полное право распоряжаться ею на свое усмотрение. И не ждать, когда возможные правнуки решат посадить картоху. А бульдозеристу, кстати, предлагали другой равноценный участок, но он полез в головку полового члена. Компромиссное мышление - не его конек. Был.

#57 Чапай

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 4.759 сообщений
  • ПМЖНиколаевская область.

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 21:00

Просмотр сообщенияzbr (28 Сентябрь 2015 - 19:14) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 18:34) писал:

Просмотр сообщенияHamstell (28 Сентябрь 2015 - 16:46) писал:

И в чем кардинальная разница, продаст селянин свой пай за тыщу зеленых рублей или за 4-5?

Тот, кому земля не нужна, продаст ее в любом случае. Не вижу в этом проблемы. :nea:/>

...Особенно, если за необрабатываемую землю будут безбожно штрафовать.

так есть арендаторы- я в земле не соображаю, нет техники и потому просто сдаю в аренду.

#58 Юрыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.305 сообщений
  • ПМЖУкраина Единая

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 06:03

Просмотр сообщенияЖигулист (01 Февраль 2014 - 00:42) писал:


Сообщение отредактировал Юрыч: 29 Сентябрь 2015 - 06:04

...а надо строить общество: умное, самодостаточное, гордое и суверенное.
= = =
Ты мог бы получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает, например, правительство Эмиратов

#59 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 16:42

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 20:58) писал:

А бульдозеристу, кстати, предлагали другой равноценный участок, но он полез в головку полового члена. Компромиссное мышление - не его конек. Был.

А ничего, что "полезли" обе стороны, но просто силы были слишком не равны?

Ну и "компромиссное мышление" хорошо рассматривать на примерах. Например, Крым или Донбасс.

#60 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 23:54

Просмотр сообщенияgtc (29 Сентябрь 2015 - 16:42) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (28 Сентябрь 2015 - 20:58) писал:

А бульдозеристу, кстати, предлагали другой равноценный участок, но он полез в головку полового члена. Компромиссное мышление - не его конек. Был.

А ничего, что "полезли" обе стороны, но просто силы были слишком не равны?

Ну и "компромиссное мышление" хорошо рассматривать на примерах. Например, Крым или Донбасс.

Ну... Тогда он все правильно сделал. Чо уж там... :ph34r:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...