Перейти к содержимому


10. Полосы движения на перекрёстке


Сообщений в теме: 213

#81 Гость_valneformal_*

  • Гости

Отправлено 24 Май 2012 - 21:10

Удалён

#82 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.827 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 24 Май 2012 - 21:43

Просмотр сообщенияvalneformal (24 Май 2012 - 21:10) писал:

а я не говорил, что "запрещено".

Сорри за домысел. Так значит, разрешено?

Да... И на рисунке красная траектория "ближче до правого краю" или до лівого?

#83 Михайлыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.619 сообщений
  • ПМЖОдесса

Отправлено 24 Май 2012 - 23:14

Просмотр сообщенияvalneformal (24 Май 2012 - 18:32) писал:

1) Как интересно. Знак показывает направление движения по полосе. Но при этом, получается, что полоса может идти в одну сторону, а ТС - в другую? Оооочень интересно. По какой же полосе тогда это направление, которое указывает знак? Ну вот хотя бы нарисуйте полосу (на моём рисунке), по которой ТС движется прямо. Напоминаю, что знак указывает направление движения по каждой полосе на перекрёстке.

"Направление движения по каждой полосе" значит что если я въезжаю на перекресток по левой полосе, я имею право ехать только налево, если я въезжаю на перекресток по правой полосе, я имею право ехать прямо и направо. Только это. А совсем не то, что эта полоса идет налево, а другая прямо и направо.

Цитата

2) А кто Вам сказал, что это 2 разные второстепенные дороги? Нормативку в студию, пожалуйста! Более того: ТС же не может ехать НЕ по полосе. Как же тогда попасть с 12 на 9 часов? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png Нарисуйте, пожалуйста -_-/>

Это две разные дороги, уже только потому, что главная дорога одна. Почитайте определение перекрестка. Насчет движения не по полосе - без комментариев.

Цитата

3) смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;


Перевожу:
полоса движения - продольная полоса на проезжей части шириной не менее 2.75м, которая обозначена или не обозначена дорожной разметкой и предназначена для движения нерельсовых транспортных средств.

Вопрос: кто дал Вам право утверждать, что на приведённом рисунке полосы расположены именно так, как Вы их нарисовали? Перекрёсток весь является проезжей частью. Где ТС едет - там и полоса движения.

Перекресток является пересечением всех проезжих частей дорог, которые там пересекаются. Полосы движения - это ПРОДОЛЬНЫЕ полосы на проезжей части дороги, и не могут выходить за ее пределы.

Цитата

4) "А так же расскажите, как это на Вашем рисунке (тот, что справа) с 6 часов на 3 часа можно в левую полосу повернуть (верхняя стрелочка направо)? ТГД игнорирует не только 10.4, но и 10.5? Или тут организовано круговое движение?"
10.4. и 10.5. применяются только при выезде на другую дорогу. Главная дорога на перекрестке одна.

#84 Михайлыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.619 сообщений
  • ПМЖОдесса

Отправлено 24 Май 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияvad160568 (24 Май 2012 - 20:02) писал:

1. Михалыч, Вы вообще осознаете, что пишете? Направление движения по полосам на перекрестке - есть, а самих полос нет, они по Главной ушли. Или у Вас ест ПОЛОСЫ и полосы?
2. На каком основании Вы допускаете возможность движения по траектории которуя я обозначил красным.
3. Убедительная просьба при цитировании указывать подлинного автора, а не приписывать мне чужие цитаты.
Не спешите крутить пальцем у виска, а задумайтесь!
1) Еще раз повторю, что знак 5.16. висит перед перекрестком. На него можно заехать или по правой полосе, или по левой полосе
При движении на перекресток ПО ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ, водитель имеет право ехать только налево, при движении по правой полосе - водитель имеет право ехать на перекрестке прямо и направо. Именно это и имеется ввиду в названии знака.
Написать про направление движения с каждой полосы -будет неправильно,т.к. на перекрестке с полосы выезжать не обязательно.
Сами полосы есть, по ним водитель въезжает на перекресток, а на перекрестке едет в направлении указанном знаками, совсем не обязательно совпадающими с полосой.
И как вообще Вы представляете движение по каждой(одной) полосе, если направлений два, а бывает и три!
направление движения по полосам совсем не значит направление полос.
2) допускаю такую возможность, т.к. перестроение на перекрестке не запрещено, Шумахер прав. 10.5. здесь не катит, нет поворота на другуюдорогу,тут просто перестроение в попутную полосу.
3) насчет цытаты, напомните,плиз!

#85 vad160568

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 7.465 сообщений

Отправлено 25 Май 2012 - 09:25

Просмотр сообщенияМихайлыч (24 Май 2012 - 23:44) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (24 Май 2012 - 20:02) писал:

1. Михалыч, Вы вообще осознаете, что пишете? Направление движения по полосам на перекрестке - есть, а самих полос нет, они по Главной ушли. Или у Вас ест ПОЛОСЫ и полосы?
2. На каком основании Вы допускаете возможность движения по траектории которуя я обозначил красным.
3. Убедительная просьба при цитировании указывать подлинного автора, а не приписывать мне чужие цитаты.
Не спешите крутить пальцем у виска, а задумайтесь!
1) Еще раз повторю, что знак 5.16. висит перед перекрестком. На него можно заехать или по правой полосе, или по левой полосе
При движении на перекресток ПО ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ, водитель имеет право ехать только налево, при движении по правой полосе - водитель имеет право ехать на перекрестке прямо и направо. Именно это и имеется ввиду в названии знака.
Написать про направление движения с каждой полосы -будет неправильно,т.к. на перекрестке с полосы выезжать не обязательно.
Сами полосы есть, по ним водитель въезжает на перекресток, а на перекрестке едет в направлении указанном знаками, совсем не обязательно совпадающими с полосой.
И как вообще Вы представляете движение по каждой(одной) полосе, если направлений два, а бывает и три!
направление движения по полосам совсем не значит направление полос.
2) допускаю такую возможность, т.к. перестроение на перекрестке не запрещено, Шумахер прав. 10.5. здесь не катит, нет поворота на другуюдорогу,тут просто перестроение в попутную полосу.
3) насчет цытаты, напомните,плиз!

1. Михалыч, а может просто перестать утверждать, что полосы идут исключительно по ГД и предположить, что правы 78 процентов водителей, НИЦ БДД, и дорожники не спроста не нарисовали разметку полос на перекрестке? И тогда действительно крутить пальцем не придется.
2. Следует из того, что у Вы не считаете ПОВОРОТ по ГД таковым о котором говорится в ПДД. При этом Вы скромно выполняете 16.2, а 10.5 игнорируете. В чем Шумахер прав? В том, что можно не выполнять 10.5 или в своеобразной его трактовке под Ваше понимание поворота? Не слишком ли много условностей для понимания Вашей теории обычными водителями? С каждым днем Вы все больше и больше шлифуете бриллиант ТГД, каждый день появляются его новые сверкающие грани, только вот сточили Вы его практически до состояния шара - куда хочу, туда качу.
3. Ваш пост вчера 18:22 № 73, там под моим именем слова другого автора.
P/S Если бы я не знал кто Вы по специальности, я так бы и продолжал думать, что Вы проводите глобальный социологический эксперимент по влиянию ТГД на неокрепшие водительские умы.

#86 Михайлыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.619 сообщений
  • ПМЖОдесса

Отправлено 25 Май 2012 - 14:11

Просмотр сообщенияvad160568 (25 Май 2012 - 09:25) писал:

С каждым днем Вы все больше и больше шлифуете бриллиант ТГД, каждый день появляются его новые сверкающие грани, только вот сточили Вы его практически до состояния шара - куда хочу, туда качу.

Вся теория сводится к двум очень простым утверждениям, что:
1)Главная дорога - такая же автомобильная дорога, как и любая другая, на которой дополнительно действует право преимущественного проезда перекрестка
2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги.
Его выполнение не зависит ни от траектории движения т\с, ни от наличия перекрестка, ни от направления дорог на этом перекрестке.

Цитата

Не слишком ли много условностей для понимания Вашей теории обычными водителями?

Слишком сложно? :D/>

#87 vad160568

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 7.465 сообщений

Отправлено 25 Май 2012 - 14:27

Просмотр сообщенияМихайлыч (25 Май 2012 - 14:11) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (25 Май 2012 - 09:25) писал:

С каждым днем Вы все больше и больше шлифуете бриллиант ТГД, каждый день появляются его новые сверкающие грани, только вот сточили Вы его практически до состояния шара - куда хочу, туда качу.

Вся теория сводится к двум очень простым утверждениям, что:
1)Главная дорога - такая же автомобильная дорога, как и любая другая, на которой дополнительно действует право преимущественного проезда перекрестка
2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги.
Его выполнение не зависит ни от траектории движения т\с, ни от наличия перекрестка, ни от направления дорог на этом перекрестке.

Цитата

Не слишком ли много условностей для понимания Вашей теории обычными водителями?

Слишком сложно? :D/>

Михалыч, у меня со зрением все в порядке в очках вижу маленкие буковки, а без очков - даже очень маленькие. Формулировка п.1 является абстрактной, но на основании этого утверждения Вы выкручиваете единую и неделимую ГД, п.10.4 не имеет других лигитимных толкований кроме как в ПДД. Теория не соответствует требованиям ПДД, прочтение Конвенции в виде "здесь играем, здесь не играем" вызывает непонимание. У меня к Вам личная просьба, проголосуйте в опросах плс.

#88 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 25 Май 2012 - 16:03

Просмотр сообщенияМихайлыч (25 Май 2012 - 14:11) писал:

Вся теория сводится к двум очень простым утверждениям, что:
1)Главная дорога - такая же автомобильная дорога, как и любая другая, на которой дополнительно действует право преимущественного проезда перекрестка
2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги.

Первый пункт - он не "вредный", и тут можно согласиться, что Главная дорога - это настоящая дорога со всеми мостами проезжими частями и.т.д.
А вот по второму пункту - непонятно, Михайлыч ответте еще на вопросы:

Изображение
На рисунке красный авто может не соблюдать 10.4, потому как меняет направление движения НЕ относительно дороги, так? и главная дорога , как самая настоящая дорога, на этом перекрестке проходит с 6 на 3 ?.

Теперь на этом же перекрестке поставили работающий светофор:

Изображение
и что теперь, красный тоже может не выполнять 10.4, ведь самая настоящая дорога никуда не делась , он по ней едет как и ехал без светофора, по той же дороге, и с дороги никуда не сьезжает, тоесть меняет направление движения без выезда на другую дорогу.
Или все таки при работающем светофоре красный делает поворот на другую дорогу, тогда куда же испарилась самая настоящая дорога, которая называется "Главная"????

#89 Henk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3.139 сообщений
  • ПМЖДонецк

Отправлено 27 Май 2012 - 21:05

Просмотр сообщенияYaAA (25 Май 2012 - 16:03) писал:


Или все таки при работающем светофоре красный делает поворот на другую дорогу, тогда куда же испарилась самая настоящая дорога, которая называется "Главная"????


Ну не мешайте все в кучу. ТГД только для нерегулируемых перекрестков.
Наибольшую опасность на дорогах представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель.

#90 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 29.673 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 27 Май 2012 - 21:33

Просмотр сообщенияYaAA (25 Май 2012 - 16:03) писал:

Просмотр сообщенияМихайлыч (25 Май 2012 - 14:11) писал:

2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги.

А вот по второму пункту - непонятно, Михайлыч ответте еще на вопросы:

Изображение
На рисунке красный авто может не соблюдать 10.4, потому как меняет направление движения НЕ относительно дороги, так? и главная дорога , как самая настоящая дорога, на этом перекрестке проходит с 6 на 3 ?.


ТГД не отменяет обязанности водителей транспортных средств двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#91 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 28 Май 2012 - 07:26

Просмотр сообщенияHenk (27 Май 2012 - 21:05) писал:

Просмотр сообщенияYaAA (25 Май 2012 - 16:03) писал:

Или все таки при работающем светофоре красный делает поворот на другую дорогу, тогда куда же испарилась самая настоящая дорога, которая называется "Главная"????

Ну не мешайте все в кучу. ТГД только для нерегулируемых перекрестков.

Я знаю, и обратное не утверждаю, поэтому и задал конкретный вопрос по непонятному мне пункту ТГД

Просмотр сообщенияМихайлыч (25 Май 2012 - 14:11) писал:

2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги.
, посколько требование 10.4 занять крайнее положение, применяется на регулируемых перекрестках точно также, как и на нЕрегулируемых, вопрос и возник, как влияет включение светофора на наличие дорог на перекрестке, куда девается та дорога, относительно которой изменяется направление движения, или при включенном светофоре принимать крайнее положение тоже не надо, бо потому шо там "главная" дорога одна, и мы по ней двигаемся никуда с нее не сьезжая?

#92 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 29.673 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 28 Май 2012 - 07:30

Просмотр сообщенияYaAA (28 Май 2012 - 07:26) писал:

... вопрос и возник, как влияет включение светофора на наличие дорог на перекрестке, куда девается та дорога, относительно которой изменяется направление движения, или при включенном светофоре принимать крайнее положение тоже не надо, бо потому шо там "главная" дорога одна, и мы по ней двигаемся никуда с нее не сьезжая?


Попробуйте себе на него ответить по мотивам видео с Приморской, которое я выкладывал. Принцип один и тот же.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#93 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 28 Май 2012 - 07:47

Просмотр сообщенияЖигулист (28 Май 2012 - 07:30) писал:

Попробуйте себе на него ответить по мотивам видео с Приморской, которое я выкладывал. Принцип один и тот же.

На приморской совсем не та ситуация, меня интересует "стандартный" наш перекресток, где по главной поворот, например, направо:

Цитата

Изображение


п.с. уточню, правая полоса занята, просто авто , которое на ней - не попало "в кадр" :lol:/>

#94 Henk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3.139 сообщений
  • ПМЖДонецк

Отправлено 28 Май 2012 - 08:24

Ув .YaAA. Знак 2.3 не действует на регулируемых перекрестках. Сама дорога никуда не делась. Как только отключат светофор - можно ехать как на рисунке. При светофоре ТГД не работает.
Наибольшую опасность на дорогах представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель.

#95 Гость_kpoxa_*

  • Гости

Отправлено 28 Май 2012 - 08:33

Просмотр сообщенияHenk (28 Май 2012 - 08:24) писал:

Ув .YaAA. Знак 2.3 не действует на регулируемых перекрестках. Сама дорога никуда не делась. Как только отключат светофор - можно ехать как на рисунке. При светофоре ТГД не работает.

Ув. Генрих!
Пожалуйста подскажите, где в определении "Главой дороги" Вы нашли условие действия/не действия знаков приоритета на статус "Главной дороги"?

Цитата

головна дорога - дорога з покриттям відносно грунтової або
та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 (див.
додаток 1). Наявність на другорядній дорозі
покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за
значенням до перехрещуваної;

Мне кажется что термин "позначается", если по-русски написать, означает "обозначается". У Вас другой перевод?

#96 Гость_kpoxa_*

  • Гости

Отправлено 28 Май 2012 - 08:37

Просмотр сообщенияHenk (27 Май 2012 - 21:05) писал:

Ну не мешайте все в кучу. ТГД только для нерегулируемых перекрестков.

Хотелось бы знать весь перечень дорожных условий ("дорожні умови") когда следует руководствоваться ТГД, а когда нет.

#97 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 29.673 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 28 Май 2012 - 10:24

Просмотр сообщенияYaAA (28 Май 2012 - 07:47) писал:


На приморской совсем не та ситуация, меня интересует "стандартный" наш перекресток, где по главной поворот, например, направо:



Тут Вадим говорил, что ТГД - это бриллиант, сточенный до состояния шара... Я с ним не согласен. Ну, то такэ....
Вернемся к вашему вопросу.
Разницу между регулируемым и нерегулируемым перекрёстком Вы знаете.
О том, что знаки приоритета на регулируемом перекрёстке не работают, тоже знаете.
Теперь, чтобы впихнуть невпихуемое, попробую объяснить таким образом.
Наличие светофора делает классический Х-образный перекрёсток перекрёстком с регулярно-переменной сменой приоритета.
Зелёный цвет - приоритет 1 (приоритет есть).
Красный цвет - приоритет 0 (приоритет отсутствует).
В один момент времени главная дорога проходит в направлении зелёных сигналов (к примеру, по прямой). Красные сигналы горят на второстепенных.
В другой момент времени (после смены сигналов) главная дорога меняет направление на 90 градусов, и там, где загорелся красный бывшая главная становится второстепенной.
Это, так сказать, общее положение.
Если же табличка 7.8 указывает на изменение направления главной дороги, то, во-первых, при светофорном регулировании см. абзац выше, во-вторых, если есть необходимость увеличить пропускную способность в направлении, указанном 7.8, то наверняка будет установлена дополнительная секция на светофоре, или организована работа светофора циклограммой,, обеспечивающей бОльшее время разрешения движения в направлении ГД.

Анатолий, я ответил на Ваш вопрос?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#98 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 29.673 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 28 Май 2012 - 10:32

Просмотр сообщенияЖигулист (28 Май 2012 - 10:24) писал:

Анатолий, я ответил на Ваш вопрос?


Наверное нет. Сейчас попробую объяснить это на Вашем рисунке.
Изображение
Красный выезжает на второстепенную дорогу (главная в направлении зелёных сигналов). Он обязан перед выездом на другую дорогу занять соответствующее крайнее положение.
П.С. Никогда не думал, что правила пользования светофорами прийдётся объяснять с позиции ТГД. Я в шоке. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#99 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 28 Май 2012 - 10:33

Просмотр сообщенияHenk (28 Май 2012 - 08:24) писал:

. Сама дорога никуда не делась. Как только отключат светофор - можно ехать как на рисунке. При светофоре ТГД не работает.


Просмотр сообщенияЖигулист (28 Май 2012 - 10:24) писал:

Анатолий, я ответил на Ваш вопрос?

http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png Поскольку пункт 10.4 применяется и на регулируемых перекрестках, а второй пункт теории трактует , синим по белому написано, применение этого пункта "2)п.10.4. применяется только при изменении направления движения относительно дороги", то я прихожу к логическому выводу, что теория , может сама того не желая, уже каснулась и проезда регулируемых перекрестков. И поскоку с установкой светофора, как я понимаю теорию , исчезла (появилась) только настоящая Главная дорога, а сама дорога осталась, то почему же двигаясь на зеленый сигнал, по той дороге , что осталась, мы должны принимать крайнее положение, ведь согласно теории, мы этого делать не должны, так как меняем направление движения НЕ относительно дороги???

#100 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 29.673 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 28 Май 2012 - 10:39

Анатолий, Вы меня не по-детски разочаровали.
Попробую нарисовать ещё один образ.

Работающий светофор означает, что знаки приоритета и таблички к ним занавешены плотной тканью!!!!

Пожалуйста, перечитайте ещё раз мой пост №97. Я очень старался, поэтому прошу прочитать его и понять.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...