Сержант Петренко, апирация "Гладиолус"
#162
Отправлено 03 января 2014 - 14:21
Henk (03 января 2014 - 13:51) писал:
Это в ЗоМ добавили такую причину? Или апирация?
Вот, кстати, адвокаты советуют:
"
Так, согласно п.21-1 ст.11 Закона Украины «О милиции» инспектор ГАИ имеет право остановить водителя на основании «проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом». Однако, законность остановки на основании «операции» не дает автоматического права требовать у водителя предъявить документы.
В п.2 ст.11 Закона «О милиции» прямо указано, что работник милиции имеет право «перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію». Эта норма прямо корреспондируется с положением п.21-1 ст.11 этого же закона: «працівник міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення».
Таким образом, работник ГАИ может остановить автомобиль на основании проведения «спецоперации», но, проверить документы может исключительно в случае подозрения в совершении конкретного правонарушения о чем он обязан сообщить водителю сразу после остановки транспортного средства. Проверка документов «просто так» - незаконна, о чем уже ранее высказывались украинские суды рассматривая иски по этому поводу."
Тут подробнее
#163
Отправлено 03 января 2014 - 14:40
Чапай (03 января 2014 - 14:21) писал:
Вот, кстати, адвокаты советуют:
Это не адвокаты советуют, а РШ. Благодаря деятельности которого перечень законных остановок увеличился с 3-х до 12-ти.
За вас правда, за вас слава і воля святая!
#164
Отправлено 03 января 2014 - 14:56
Hamstell (03 января 2014 - 14:40) писал:
Извините- протупил.
Так это неправильно? Т е СМ имеет законодательно закрепленное право проверять доки когда хочет и где хочет?
Где-то попадалось, что милиции доверяют менее 1% опрошенного населения. Я тоже не доверяю, во всяком случае "на слово"
И, кстати, какая разница сколько законных остановок- тут некоторые уважаемые люди советуют останавливаться и в любом случае предъявлять документы.
Сообщение отредактировал Чапай: 03 января 2014 - 15:01
#165
Отправлено 03 января 2014 - 14:59
А вот законность требования инспектора и обсуждается в этом топике />
За вас правда, за вас слава і воля святая!
#166
Отправлено 03 января 2014 - 15:04
Hamstell (03 января 2014 - 14:59) писал:
А вот законность требования инспектора и обсуждается в этом топике />
Ну так если все равно обязан предъявить доки, то какая разница почему он остановит?
#168
Отправлено 03 января 2014 - 16:38
#169
Отправлено 03 января 2014 - 16:51
Чапай (03 января 2014 - 14:21) писал:
Это я несколько лет назад услышал такую причину остановки. Показал документы, потому как показалось, что причина остановки прозвучала умно. До этого то апирации, то атработки были
#170
Отправлено 03 января 2014 - 16:53
Чапай (03 января 2014 - 14:56) писал:
Нет, не в любом случае. А только по требованию, согласно п 2.4. Хотя немножко можно по-тролить. Если проверка на запах, то обычно даже не смотрят.
#171
Отправлено 03 января 2014 - 17:02
Выслушав доводы всех сторон, для себя сделал следующие выводы.
***
Цитата
Право знать эту информацию гарантируется ст 57.
Цитата
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.
Получается тупик.
Законодатель, к сожалению, не предусмотрел каким именно образом будет выполнять это инспектор на дороге.
Хотя, по моему мнению, ксерокопия приказа, решила бы все проблемы. И ее было бы вполне достаточно чтобы снять все вопросы водителя.
Но требовать ознакомить, думаю, в любом случае нужно. Это не ДСК.
Вообще, все эти апирации - зло, именно они позволяют беспричинно останавливать.
felix21 (03 января 2014 - 01:24) писал:
***
Цитата
Согласно ст.11п.21-1 я обязан остановиться и остановился (до проверки документов пока не дошло), а гаишник после остановки ТС обязан назвать
а) причину остановки (тут вопросов нет - апирация)
б) суть совершенного правонарушения.
Какая будет "суть" по пункту б)?
Выполнять эти требования необходимо исходя с
Цитата
Цитата
Что должен говорить инспектор в случае апирации по пункту "б)" до сих пор нипанятна. На лицо "косяк" в Законе о милиции.
Задавать ли вопрос о сути правонарушения инспектору - однозначно "ДА", хотя бы для того, чтобы услышать "Нарушений - нет, причина - апирация"
***
Цитата
Тут я с Вами согласен, при законной остановке я как водитель обязан предъявить документы.
Это оговорено в ПДД, в ст11п21 ЗоМ.
Одно но, является ли остановка законной при невыполнении вопросов 1. и 2.?
Грустно, но вынужден согласиться - предъявлять документы надо в любом случае, потому, что "предъявлять документы" - требование, изложенное как в ПДД, так и в ЗоМ.
Как бы не нарушали законы гаишники, это, к сожалению, не дает индульгенции на нарушения водителя.
#175
Отправлено 31 января 2014 - 01:23
Михайлыч (02 января 2014 - 16:41) писал:
Кстати, намного больше, чем для перестроения в крайнюю... :)
Цитата
Золотые слова!
А возвращаясь к теме - помогающие озолотиться гайцам.
#177
Отправлено 31 января 2014 - 01:37
Shumaher (02 января 2014 - 18:51) писал:
Вроде как Конституция, не?
Цитата
Цитата
Цитата
Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя.
...
Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
...
Стаття 30. Кожному гарантується недоторканність житла.
Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду.
...
...
Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.
...
Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.
и т.д.
Сообщение отредактировал gtc: 31 января 2014 - 01:39
#178
Отправлено 31 января 2014 - 01:55
Михайлыч (02 января 2014 - 22:01) писал:
Ну как сказать...
Цитата
е) відступати від вимог законодавства ... коли іншими засобами неможливо запобігти власній загибелі чи каліцтву громадян.
Законодатель не указывает - кто и как будет определять, угрожает ли данная ситуация жизни водителя и/или здоровью граждан, значит, это определяет сам водитель на свое усмотрение, но, очевидно, что имея для этого какие-то свои основания... И вот если остановка беспричинна, инспектор и место подозрительны, знаний об оборотнях в погонах и бандитизме-беспределе полно, то почему водитель не может решить, что это как раз такой случай?
:)
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных