Перейти к содержимому


Газовая война?



Сообщений в теме: 605

#581 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 15 декабря 2018 - 11:26

Просмотр сообщенияЖигуліст (15 декабря 2018 - 11:04) писал:

Холодно...

http://www.naftogaz....BD%D0%B8&Click=
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#582 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 19 декабря 2018 - 15:54

Просмотр сообщенияЖигуліст (26 сентября 2018 - 10:23) писал:

Нафтогаз инициировал новый арбитраж против Газпрома на 110 млн долларов.

“По решению арбитража, “Газпром” должен продавать нам газ начиная с марта по цене на уровне немецкого рынка.
За то и премии.

Так что,скоро цена на газ опустится?

#583 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 19 декабря 2018 - 21:59

Просмотр сообщенияТымнеро (19 декабря 2018 - 15:54) писал:

Так что,скоро цена на газ опустится?
Ну що... поговоримо про дешевий газ?
(Не забудьте зробити перепост і розказати про "дешевий газ" своїм знайомим які заради обіцянок готові стати рабами путіна)

Після карнавалу брехні і популізму на білбордах з обіцянками знизити ціну на газ вдвічі, в тричі, в 4 рази, Тимошенко сьогодні зробила дуже добру справу озвучила все ж таки скільки має коштувати той дешевий газ і чому він так має коштувати.
А отже, можна предметно апелювати до цих цін і до цих "фактів", бо ж виникає дуже багато запитань.

Так от, згідно тих фактів, які озвучила Тимошенко в своєму рекламному ролику (https://is.gd/YPSyzx) виходить наступне:
1) Українці можуть споживати газ власного видобутку, бо його видобувають більше ніж споживають (16,4 млрд. кубів видобуток, 15,8 млрд. кубів споживання)
2) Справедлива, на думку Тимошенко, ціна на газ мала б становити 3,50 грн. за куб, або 3500 грн. (125 доларів) за 1000 кубів.
3) Загальні обсяги споживання газу в Україні становлять 32 мільярди кубів.

Тепер що ми маємо по факту:
1) Ось тут показники видобутку газу - https://is.gd/fT3QnC, а ось тут показник споживання - https://is.gd/2I31iR
Показник видобутку газу в 2017 році - 16,4 млрд. кубів дійсно вказаний правильно. Але показник споживання не 15,8 млрд., а 16,8 млрд. кубів. Отже, в 2017 році нам не вистачало 0,4 млрд. кубів газу.
А от в 2016 році ми видобуток складав 15,9 млрд. кубів, а споживання 17,6 млрд. кубів. Отже, нам не вистачало 1,7 млрд. кубів газу.
А якщо зима буде дуже холодною то скільки така різниця становитиме і хто, за які кошти буде її покривати?
Тепер аналізуємо показники споживання і бачимо, що там є пункт "технологічні втрати" і він досить великий аж 4,4 млрд. кубів газу в 2017 році. А хто буде за цей газ платити? Невже немає технологічних втрат в постачанні газу населенню? Є і вони становлять 64% від усіх технологічних втрат, бо 64% всього спожитого в 2017 році газу спожило населення. Отже ще 3 мільярди кубів потрібно для того, щоб забезпечити населення своїм газом. Звісно, технологічні втрати могли б бути меншими, але для цього треба вкласти мільярди в модернізацію української ГТС від чого вартість газу явно не стане меншою.
Тепер аналізуємо видобуток і бачимо, що більше 1 мільярда кубів газу щорічно видобуває компанія Укрнафта, яка почала контролюватися державою тільки в останні роки. А до того, в 2010 році Тимошенко одним з останніх своїх рішень віддала цю компанію Коломойському (https://is.gd/RXdj7q), зате тепер вона рахує її державною, забувши що зробила раніше.
Отже, підсумовуючи все вищевказане: Міф про те, що українці можуть бути забезпечені газом внутрішнього видобутку є відвертою брехнею. Для цього нам не вистачає, як мінімум, 5-8 мільярдів кубів газу внутрішнього видобутку, в залежності від погоди.

2) Тимошенко каже, що справедлива ціна газу на сьогодні становить 3,5 грн. за 1 куб. газу, тобто, 3500 грн. (125 доларів) за 1000 кубів.
А ось тут в рекламі за жовтень 2015 року (https://is.gd/OdldiJ) вона каже, що справедлива ціна газу становить 2880 грн. за 1000 кубів.
А як так сталося? Звідки такі розрахунки, якщо за цей період мінімальна зарплата збільшилася в 3 рази (з 1378 грн до 4173 грн.), якщо середня офіційна зарплата за цей період зросла в 2 рази (з 4532 грн. до 9218 грн.), якщо інфляція за цей період збільшилася на 44,4%, чому по її "розрахунках" з 2015 року вартість газу має збільшитися тільки на 21,5%?
Тобто, це не розрахунки, а махінації.
Я вже не кажу про те, що нам не вистачає 5-8 мільярдів кубів імпортного газу для того, щоб реалізовувати газовий комунізм.

3) На графіках, які демонструє Тимошенко вказано, що загальне споживання газу в Україні рівне 32 млрд. кубів.
А тепер, увага, запитання:
А навіщо тоді Тимошенко укладала угоду з путіном, з обов'язковою умовою придбання 52 мільярдів кубів газу (+15 наш видобуток) на умовах "бери або плати" і за ціною 450 доларів за 1000 кубів?
Тобто, ми видобували 15 мільярдів кубів. Нам потрібно було 40 мільярдів (з врахуванням Криму і Донбасу), навіщо Тимошенко замість 25 мільярдів, які нам були потрібні уклала контракт на придбання 52 мільярдів кубів по ціні 450 доларів на умовах "якщо ти їх не купляєш, то все рівно за них платиш"?
Тим самим Тимошенко завдала втрат для України в розмірі 56 мільярдів доларів - https://is.gd/JWhZj4, що визнано Стокгольмським судом.

4) А що ж тоді робити з недавньою рекламою від Тимошенко, де вона розказувала, що ціна газу має бути 90 доларів?

5) А тепер, шановні зубожілі, помножте оцю фантастичну (бо нереалістичну, занадто мала) цифру 3,5 на своє споживання газу (300 кубів для 2 кв. з центральним опаленням) і вирахуйте те, що ви будете платити при Юлі і порівняйте з тим, що платите зараз, маючи субсидію при нібито високих тарифах.

6) Не варто забувати, що за час правління Тимошенко, за 26 місяців, державний борг України зріс на 23,6 млрд. доларів, тобто майже 1 мільярд в місяць вона кудись дівала, для субсидування "дешевих тарифів". При цьому зараз для субсидування тарифів в бюджеті закладено близько 1,2 млрд. доларів в рік, тобто 100 млн. доларів в місяць. Куди дівалося 900 мільйонів при "дешевому газі" і чому зараз ми маємо повертати ці всі борги, замість того, щоб робити дороги, будувати аеропорти, лікарні, школи?

7) А тепер зовсім просто:
Мільйони бідних українських сімей сплачують за газ 200-300 грн не більше, маючи субсидію. Якщо порахувати по цінах цих передвиборчих обіцянок (значно занижених цінах, які довго не протримаються), вони будуть платити в 3-5 разів більше, близько 1000 грн. за тепло в опалювальний місяць.
То кому ж це вигідно? Хто виграє від зниження цін на газ?
Простий люд? - Ні, аж ніяк, ні.
Виграє сама Тимошенко, яка живе в 700 метровому орендованому будинку, виграє Власенко, який має такий же будинок і ще й квартиру, виграє Ляшко, який ніколи ніде не працювавши має такий же елітний будинок в елітному селі біля Києва. Ось їм це і вигідно, бо вони будуть платити менше, а бідні люди будуть платити більше.

Ось це все, що ви маєте знати про "дешевий си... газ" в путіноловці.
МЛ
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#584 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 19 декабря 2018 - 22:52

Просмотр сообщенияЖигуліст (19 декабря 2018 - 21:59) писал:

Ось тут показники видобутку газу - https://is.gd/fT3QnC, а ось тут показник споживання - https://is.gd/2I31iR
Показник видобутку газу в 2017 році - 16,4 млрд. кубів дійсно вказаний правильно. Але показник споживання не 15,8 млрд., а 16,8 млрд. кубів. Отже, в 2017 році нам не вистачало 0,4 млрд. кубів газу.

Все там правильно: для населення підсумовуємо 11,2 та 4,6, які йдуть населенню через ТКЕ. Якраз виходить 15,8 млрд кубів. Все інше- це газ який використовується теплокомуненерго для генерації тепла бюджетним установам та релігійним організаціям.
Изображение

Цитата

Тепер аналізуємо показники споживання і бачимо, що там є пункт "технологічні втрати" і він досить великий аж 4,4 млрд. кубів газу в 2017 році. А хто буде за цей газ платити? Невже немає технологічних втрат в постачанні газу населенню? Є і вони становлять 64% від усіх технологічних втрат, бо 64% всього спожитого в 2017 році газу спожило населення. Отже ще 3 мільярди кубів потрібно для того, щоб забезпечити населення своїм газом.

За той газ буде платити Газпром )))
Знову неточність- 4,4 млрд. кубів це не лише технологічні втрати, а й витрати на виробництво скрапленого газу. Крім того, Нафтогаз вказує, що збільшення технологічних втрат суттєво виросли через збільшення обсягу транспортування до Європи російського газу (93 млрд. кубометрів-). За даними нафтогазу всього технологічних втрат було 2,2 млрд куб.м- це на прокачування 93,5 млрд куб.м газу до Європи, та 31,9 млрд куб.м українським споживачам. Тобто на прокачування 125,4 млрд куб.м газу. А автор називає цифру у півтора рази вищу лише задля забезпечення газом населення.
Виробничо-технологічні витрати газу на виробництво, транспортування та розподіл природного газу та виробництво скрапленого газу збільшились на 16%, з 3,8 млрд куб. м до 4,4 млрд куб. м.
Збільшення використання газу цією категорією споживачів пов’язано передусім зі зростанням обсягів транзиту російського газу. У 2017 році в порівнянні з 2016 роком обсяг транспортування російського газу територією України збільшився на 11,3 млрд куб. м (+14%), з 82,2 млрд куб. м до 93,5 млрд куб. м. В результаті, виробничо-технологічні витрати ПАТ «Укртрансгаз» збільшилися на 29%, до 2,2 млрд куб. м.

А тепер скажіть, чи варто читати далі, оскільки маніпуляції видно вже з перших рядків?

П.С, Запитаю ще обсяги видобутку: а автор нічого не говорить про низький рівень видобутку?

Сообщение отредактировал PAN: 19 декабря 2018 - 23:03

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#585 Гость_skos_*

  • Гости

Отправлено 20 декабря 2018 - 06:24

Просмотр сообщенияPAN (19 декабря 2018 - 22:52) писал:

А тепер скажіть, чи варто читати далі, оскільки маніпуляції видно вже з перших рядків?
А где Вы видели хоть один пост ув. Жигулиста относительно Юли, где была бы хоть капля правды? Только тщательно отсеянные помои. Очень качественный порохобот.)

#586 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 декабря 2018 - 09:40

Просмотр сообщенияPAN (19 декабря 2018 - 22:52) писал:

А тепер скажіть, чи варто читати далі, оскільки маніпуляції видно вже з перших рядків?
Варто. Бо я знаю, що Ви об'єктивізуєте наявну інформацію, надавши інформацію, яка не вказується в поширюваних матеріалах.
За що я Вам насправді дуже вдячний.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#587 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 декабря 2018 - 09:45

Просмотр сообщенияskos (20 декабря 2018 - 06:24) писал:

А где Вы видели хоть один пост ув. Жигулиста относительно Юли, где была бы хоть капля правды?


Де правда, Сєрж?

Цитата

Тимошенко каже, що справедлива ціна газу на сьогодні становить 3,5 грн. за 1 куб. газу, тобто, 3500 грн. (125 доларів) за 1000 кубів.
А ось тут в рекламі за жовтень 2015 року (https://is.gd/OdldiJ) вона каже, що справедлива ціна газу становить 2880 грн. за 1000 кубів.

Цитата

А навіщо тоді Тимошенко укладала угоду з путіном, з обов'язковою умовою придбання 52 мільярдів кубів газу (+15 наш видобуток) на умовах "бери або плати" і за ціною 450 доларів за 1000 кубів?

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#588 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 декабря 2018 - 09:49

450*5=2250 грн
3500/28= 125 д.
2880/25=115,2 д.

Єслі шо, то це я приводив гривні і долари
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#589 Гость_Gesha_*

  • Гости

Отправлено 20 декабря 2018 - 16:04

Порохобот Юлеботу ничо не докажет.
Системы разные :D

#590 Гость_skos_*

  • Гости

Отправлено 20 декабря 2018 - 21:33

Но-но! Я не Юлебот, я дальновидный и соображающий)))

#591 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 21 декабря 2018 - 12:33

Просмотр сообщенияЖигуліст (20 декабря 2018 - 09:45) писал:

енко укладала угоду з путіном, з обов'язковою умовою придбання 52 мільярдів кубів газу (+15 наш видобуток) на умовах "бери або плати" і за ціною 450 доларів за 1000 кубів?

Манипуляция.
Цитата из Вики:
В марте 2008 премьер-министры России и Украины (Путин и Тимошенко) договорились о цене на газ в 179,5 дол. на 2008 год[1]; а 2 октября 2008 договорились о цене 235 дол. на 2009 год[2]. Но 30 декабря 2008 президент Ющенко запретил «Нафтогазу» подписывать договор с ценой 235 дол., хотя не имел на это права. Ситуацию усложнило то, что компания «РосУкрЭнерго» накопила на декабрь 2008 года долг перед «Газпромом» в 2.4 млрд дол., хотя украинская государственная компания «Нафтогаз» оплатила счета «РосУкрЭнерго».

А теперь Ющ такой белый и пушистый с Фирташем, а Юльку гнобят. :facepalm:

#592 Гость_skos_*

  • Гости

Отправлено 21 декабря 2018 - 13:35

Главное, что кроме мнимого газового вопроса ей больше и вменить то нечего. Только помойки.

#593 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 24 декабря 2018 - 21:56

Просмотр сообщенияЖигуліст (19 декабря 2018 - 21:59) писал:

Просмотр сообщенияТымнеро (19 декабря 2018 - 15:54) писал:

Так что,скоро цена на газ опустится?
Ну що... поговоримо про дешевий газ?
(Не забудьте зробити перепост і розказати про "дешевий газ" своїм знайомим які заради обіцянок готові стати рабами путіна)


Ось це все, що ви маєте знати про "дешевий си... газ" в путіноловці.
МЛ

Ни @уя не понял. Если честно... О каком "дешевом" газе (и при чем тут знакомые) речь идет? И что такое дешевый си.. газ? И что такое путиноловка? Вы можете нормально изъясняться?

#594 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 20 февраля 2019 - 08:02

Україна продала арештоване майно “Газпрому”

http://uprom.info/ne...majno-hazpromu/
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#595 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 20 февраля 2019 - 08:57

Просмотр сообщенияЖигуліст (20 февраля 2019 - 08:02) писал:

Україна продала арештоване майно “Газпрому”


:icon_idea:
Скрытый текст

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#596 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 мая 2019 - 19:26


Andriy Kobolyev:
Ну що ж, як ми і очікували, Москва почала переговори щодо продовження транзиту газу одразу після завершення виборів в Україні. Цей раунд провів російський президент з далекого Пекіну. Про потребу Росії у транзиті і готовність Газпрому укладати контракт на стандартних європейських умовах, звісно, не було жодного слова. Було про те, як Україна замерзне.


ЯКА ЗАРАЗ СИТУАЦІЯ?
Газпром не встигне побудувати і запустити обхідні газопроводи до кінця дії контракту.


Нагадаю, на відміну від 2009 року, Газпром не може перекрити Україні газ. Газпром винен гроші Нафтогазу, а не навпаки. Україна впровадила у себе законодавство ЄС, яке встановлює чіткі правила і вимоги користування газовою інфраструктурою. Власне, ані у Газпрому, ані у Нафтогазу значного поля для маневру немає.


ЩО ЦЕ БУЛО?
Слова очільника Кремля - артпідготовка перед наступними тристоронніми перемовинами у травні. В Єврокомісії і серед українських учасників переговорів ціну словам Хуйла знають дуже добре. Справжня мішень цього виступу – ви.


Прокоментую два питання: ціну як таку та реверс.


ЦІНА ГАЗУ – (НЕ)ВИГІДНА ПРОПОЗИЦІЯ?
Ціна газу для України залежить від того, які нам доступні альтернативи. Найкраща гарантія чесної ціни - коли постачальників багато і вони конкурують між собою. Вони продають газ в Україну тому, що це вигідно, але якщо хтось завищує ціну, ми просто купуємо у інших.


Так само своєї вигоди ніколи не впустить Хуйло. Його підхід - ізолювати покупця, стати для нього єдиним джерелом газу і тоді робити з ним все, що заманеться. Виставляти величезну ціну на газ, контролювати зовнішню політику та вимагати поступок у питаннях, не пов'язаних з поставками газу. Україна раніше була у такому становищі, але вже кілька років це не так.


Зараз і у Нафтогазу, і у приватних імпортерів є вибір серед кількох десятків найбільших європейських газових трейдерів. Більшість із компаній, з якими ми працюємо, і досі частково державні. Жоден з наших постачальників не має частки понад 30%.


Ціна, яку Росія пропонувала Медведчуку, є вищою за ту, за якою ми купували у європейських постачальників. Крім того, вона була на 47% вищою за ціну, яку визначив як справедливу для нас Стокгольмський арбітраж.


РЕВЕРС: ФІЗИЧНИЙ ЧИ ВІРТУАЛЬНИЙ?
Українська ГТС - інтегрована система з багатьма розгалуженнями, яка об’єднує виробників газу, транскордонні входи і виходи, підземні сховища і споживачів. Саме завдяки такій структурі нашої ГТС Газпром може надзвичайно швидко нарощувати або скорочувати обсяги поставок газу до ЄС. Така гнучкість недоступна жодному транзитному газопроводу.


На жаль, ми й досі не можемо використовувати так званий «віртуальний реверс», коли обсяги газу не перетинають кордон, а просто заміщуються зустрічні потоки. Так це працює в ЄС. Однак в нашому випадку обсяги транспортуються фізично з України до ЄС і у зворотному напрямі.


Це відбувається через те, що на газовому ринку ще й досі діє кордон СРСР. Росія «забула», що це більше не їхня територія і час піти з нашого західного кордону. Газпром виставляє на інтерконекторах з ЄС свої умови і ігнорує законодавство як ЄС, так і України. Через це ми не можемо об’єднати наш газовий ринок з ЄС, отримати нижчі ціни та додаткові замовлення для нашої ГТС і підземних сховищ.


ЩО РОБИТИ?
Саме тому так важливо, щоб новий контракт на транзит був укладений за європейськими правилами, які віднедавна діють в Україні. Це також дозволить «перенести точки передачі газу на східний кордон» – тобто, запропонувати потужності української ГТС іншим транзитерам газу, наприклад, європейським клієнтам Газпрому. Або іншим російським виробникам, або продавцям газу з Середньої Азії, якщо до питання активно долучиться ЄС.


Цього росіяни будуть уникати усіма способами. Звичайно, очікуємо і масовану інформаційну атаку. Проти європейських правил і за продовження чинних контрактів у старій версії, до виправлення в Арбітражі. Проти прозорого ринку і конкуренції, за фейкові знижки, вимолені в Кремлі українськими політиками. Проти стягнення нами $2,8 млрд з Газпрому. Проти наступного арбітражу, де ми вимагаємо близько $12 млрд. Проти санкцій щодо Північного потоку 2 та залучення антимонопольного органу ЄС до боротьби з маніпуляціями Газпрому на європейському газовому ринку.


Спільно з українським урядом та нашими західними партнерами ми працюємо над тим, щоб до українських сховищ було закачано додатково близько 3 млрд куб. м газу. Це важливо, щоб в українських оселях було тепло, навіть якщо Газпром робитиме чергову кризу. За нашими даними, європейські трейдери також створюють додаткові резерви. Усі розуміють, що зима близько.


Хуйлу і Газпрому дійсно є, що втрачати.
Зберігайте спокій і спостерігайте. Буде цікаво.

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#597 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 22 декабря 2019 - 21:50

Ходять чутки, що прямий договір між Україною і Росією щодо газу буде підписано в наступному році. Головна проблема в фігурі Андрія Коболєва, який заважає будь-яким перемовинам з Газпромом. Офіс Президента прийняв рішення дочекатися закінчення контракту з головою правління НАК Нафтогаз і потім укласти договір. На зустрічі лідерів Нормандського формату було досягнуто попередніх домовленостей з цього приводу.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#598 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 22 декабря 2019 - 22:24

https://eurosolidari...OuGKvNDpv7Ghu1I
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#599 PAN

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 10.167 сообщений
  • ПМЖСхід

Отправлено 22 декабря 2019 - 22:37

Цитата

3 млрд доларів

Три мільярди від Росії в грудні ще нікого до добра не приводили.
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.

#600 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 22 декабря 2019 - 22:39

Просмотр сообщенияPAN (22 декабря 2019 - 22:37) писал:

Цитата

3 млрд доларів

Три мільярди від Росії в грудні ще нікого до добра не приводили.

:D
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...