Перейти к содержимому


Турецкая головоломка.


Сообщений в теме: 27

#1 Чапай

    Продвинутый пользователь

  • Автохелпер
    • Перейти к галерее
  • 4.779 сообщений
  • ПМЖНиколаевская область.

Отправлено 25 декабря 2014 - 22:50

Али СЕРИМ: Как Турция выбирает между Россией и Украиной


Изображение
Турция // фото с сайта rostend.su

Турция оказалась в непростом положении: ей приходится делать выбор между выгодным партнерством с Россией и помощью Украине, оказать которую требуют западные союзники.



Владимир Путин заявил об очередной сделке века. На этот раз — с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Сделка должна усилить экономические связи между странами и превратить Турцию в основной хаб для российского газа в регионе. Но я хотел бы напомнить еще об одном газовом проекте, остающимся под вопросом, пишет президент общественной организации "Сотрудничество Турции и Украины" Али Серим для Нового времени.
Боспор, или Босфор, также известный как Стамбульский пролив, соединяет Черное море с Мраморным, отделяющим европейскую часть Турции от азиатской. Стратегическое значение пролива трудно переоценить: это ключевой нефтяной перевалочный пункт.
Турецкий министр энергетики Танер Йылдыз заявил в мае, что Турция выступает против постройки Украиной терминала сжиженного газа на берегу Черного моря, поскольку увеличение числа танкеров, проходящих через Босфор, угрожает экологической безопасности региона. На деле это было чисто политическое заявление, призванное успокоить РФ, которая уже поставляет 59 % газа, потребляемого Турцией. Но при наличии серьезного проекта с просчетом всех рисков и возможностей Турция могла бы и передумать.
Причина, по которой Турция сохраняет отношения с РФ,— значительный объем торговли. Сейчас он составляет $35 млрд, а к 2020 году вырастет до $100 млрд. Именно поэтому даже глубокие расхождения по вопросам Сирии и Украины не мешают странам расширять экономическое сотрудничество.[indent]
На одной чаше весов 100‑миллиардный торговый оборот с РФ в перспективе, на другой — судьба крымских татар и украинцев[/indent]
Украина для Турции важна не меньше, чем Россия. Правда, по сравнению с Россией объемы торговли между странами незначительны. Украина экспортирует в Турцию железо, сталь, уголь и прочие товары. Турция, в свою очередь, поставляет пищевые продукты (цитрусовые, орехи), машины, готовую одежду, технику и оборудование.
Но в отношении к Украине для Турции гораздо важнее другой фактор — исторический. Аннексия Крыма не сходила с заголовков несколько месяцев, но мало кто задумывается над тем, насколько плотно эти земли были связаны с Османской империей в XV–XVIII веках. Многие турки исторически считают Крым своей землей. Землей, которую Турция должна защищать. Турки недовольны тем, что произошло в Крыму, поскольку около 6 млн из них имеют крымское происхождение. И политическое руководство страны вынуждено с этим считаться.
Кроме того, Турция понимает, что множество украинцев находятся под угрозой гуманитарной катастрофы, если возникнут серьезные проблемы с поставками газа или угля. Официальный Стамбул не сможет оставаться безучастным по отношению к гуманитарной проблеме, необходимость решения которой может отодвинуть политические соображения на второй план.
Так что Турция вполне может открыть Босфорский пролив для танкеров со сжиженным газом, если Украине понадобится гуманитарная помощь. К тому же на этом настаивают и США: в марте комитет по энергетике Конгресса рассматривал возможность применения меры, известной как H. R. 6, которая позволила бы США экспортировать природный газ в 159 стран, входящих в ВТО, без разрешения других правительств. Евросоюз также давит на Турцию, склоняя ее к помощи Украине в этом вопросе.
Как видим, Турция оказалась в непростом положении. На одной чаше весов ее собственные закупки российского газа и 100‑миллиардный торговый оборот с РФ в перспективе, на другой — судьба крымских татар и украинцев, а также давление крупнейшего союзника Турции — США и крупного торгового партнера — ЕС.
Я не думаю, что Турция сможет долго закрывать глаза на просьбы США и ЕС. Кроме того, на открытии пролива настаивает и еще один союзник — Катар. В апреле эмир Катара обсуждал роль страны в вопросе поставок сжиженного газа в Украину с госсекретарем США Джоном Керри. Это, разумеется, только усилит противоречия между Катаром и РФ, возникшие относительно Сирии, но для Катара поставки газа в Украину — хороший шанс вступить в игру, и он им воспользуется.
Высокопоставленный турецкий чиновник рассказал мне, что союзники в НАТО и Катар давят на Турцию в режиме 24 / 7, убеждая ее открыть пролив и позволить экспортировать газ в Украину по морю. Возможно, Турция сдастся раньше ожидаемого. В любом случае, вскоре нас всех ожидают серьезные перемены.
Али Серим

#2 Юрыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.305 сообщений
  • ПМЖУкраина Единая

Отправлено 24 февраля 2015 - 20:52

Сжиженный газ большая перспектива, для Турции, всей Европы и Украины в том числе - тем более взамен российскому.
Не столько в политических аспектах, как в экономическом плане:
жидкий метан (по-моему тут именно о нём) более выгоден с разных сторон.
Такой газ не выгоден в Украине только чиновникам: его практически нельзя украсть именно из-за технологических сложностей.
Легко и точно учитывается, хранится и транспортируется.
А газообразный российский газ успешно разбавляют на каждой насосной станции тыщупитцот раз на всех этапах и
в результате чиновники нагревают свои карманы, а вся страна платит за вдутый в хранилища воздух как за высококачественный газ.
Один миллиард кубометров российского газа можно незаметно разбавить в Украине еще двумя-тремя сотнями миллионов воздуха и...
- этого никто не заметит, а если заметит, то поворчит и сам отсохнет, редко кто доберется с ОБОСНОВАННЫМИ жалобами до широкой огласки
- вся экономика страны теряет очень много денег, потому что приходится использовать больше газа (разбавлен он или нет - счётчики не видят) - потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении
- всё население страны тоже оплачивает воздух в разбавленном газе.
Автомобильная сигара сжиженного газа используется 4-подъездной пятиэтажкой 1 год, без потерь и разбавлений.
Сжиженный метан по сравнению с обычным метаном в одинаковом объёме уплотнён в 600 раз и
безопасно хранится под малым давлением 0,8-1,6 атмосфер,
в то же время обычный метан хранят в хранилищах и баках под давлением около 200 атмосфер.
= = =
В остальном - Турция давно взрослая, по-своему благовоспитанная и самостоятельная женщина.
...а надо строить общество: умное, самодостаточное, гордое и суверенное.
= = =
Ты мог бы получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает, например, правительство Эмиратов

#3 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 24 февраля 2015 - 21:17

Цитата

потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении

Таки да , в последнее время чайник стал закипать намного дольше .

#4 Гость_Gesha_*

  • Гости

Отправлено 25 февраля 2015 - 00:16

Метан + воздух = взрывоопасная смесь...


Сжи́женный приро́дный газ (СПГ, англ. LNG — liquefied natural gas[1]) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до −160 °C для удобства хранения или транспортировки. Для хозяйственного применения преобразуется в газообразное состояние на специальных регазификационных терминалах.

#5 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 25 февраля 2015 - 09:42

Просмотр сообщенияGesha (25 февраля 2015 - 00:16) писал:

Метан + воздух = взрывоопасная смесь...

А пропан-бутан типа не? :ph34r:

#6 Гость_Gesha_*

  • Гости

Отправлено 25 февраля 2015 - 18:40

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 09:42) писал:

Просмотр сообщенияGesha (25 февраля 2015 - 00:16) писал:

Метан + воздух = взрывоопасная смесь...

А пропан-бутан типа не? :ph34r:


Я про это:

Просмотр сообщенияЮрыч (24 февраля 2015 - 20:52) писал:

А газообразный российский газ успешно разбавляют на каждой насосной станции тыщупитцот раз на всех этапах и
в результате чиновники нагревают свои карманы, а вся страна платит за вдутый в хранилища воздух как за высококачественный газ.
Один миллиард кубометров российского газа можно незаметно разбавить в Украине еще двумя-тремя сотнями миллионов воздуха и...
- этого никто не заметит, а если заметит, то поворчит и сам отсохнет, редко кто доберется с ОБОСНОВАННЫМИ жалобами до широкой огласки
- вся экономика страны теряет очень много денег, потому что приходится использовать больше газа (разбавлен он или нет - счётчики не видят) - потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении
- всё население страны тоже оплачивает воздух в разбавленном газе.


Если бы так было бы, то имхую уже бы гахнуло...

#7 zav57

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 1.089 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 25 февраля 2015 - 18:43

Цитата

Если бы так было бы, то имхую уже бы гахнуло..

А если добавлять не воздух, а какое-нибудь газообразное вещество?

#8 Нвот7

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1.139 сообщений
  • ПМЖАРКрым

Отправлено 25 февраля 2015 - 18:44

Просмотр сообщенияТымнеро (24 февраля 2015 - 21:17) писал:

Цитата

потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении

Таки да , в последнее время чайник стал закипать намного дольше .

Попробуйте наливать столько, чтобы использовать за раз. А то греть 3 литра ради кружки чая , как-то расточительно.

#9 Юрыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.305 сообщений
  • ПМЖУкраина Единая

Отправлено 25 февраля 2015 - 21:15

Просмотр сообщенияGesha (25 февраля 2015 - 18:40) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 09:42) писал:

Просмотр сообщенияGesha (25 февраля 2015 - 00:16) писал:

Метан + воздух = взрывоопасная смесь...

А пропан-бутан типа не? :ph34r:


Я про это:

Просмотр сообщенияЮрыч (24 февраля 2015 - 20:52) писал:

А газообразный российский газ успешно разбавляют на каждой насосной станции тыщупитцот раз на всех этапах и
в результате чиновники нагревают свои карманы, а вся страна платит за вдутый в хранилища воздух как за высококачественный газ.
Один миллиард кубометров российского газа можно незаметно разбавить в Украине еще двумя-тремя сотнями миллионов воздуха и...
- этого никто не заметит, а если заметит, то поворчит и сам отсохнет, редко кто доберется с ОБОСНОВАННЫМИ жалобами до широкой огласки
- вся экономика страны теряет очень много денег, потому что приходится использовать больше газа (разбавлен он или нет - счётчики не видят) - потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении
- всё население страны тоже оплачивает воздух в разбавленном газе.


Если бы так было бы, то имхую уже бы гахнуло...



Щас уже скажу :1368:
Газ метан - без всяких страшилок - это продукт гниения (лучше соглашайтесь, ладно?)
Это природный, болотный газ.
Такой газ можно "сделать" даже у себя на огороде, сваливая мусор в компостные кучи + несложная технология.
Таким газом бесстрашно пользуются наши любимые женщины в газовых плитах городских многоэтажек.
И, уж извините за пикантность мысли, пукают люди (и несомненно животные - кошки,собаки,лошади,коровы) метаном...
Вы тоже видели летающих по небу животных и людей с разорванными жопами одеждами из-за смешивания метана с воздухом? :shok:
Для воспламенения метана, кроме воздуха, вообще-то необходим огонь или хотя бы искра.
Для взрыва нужна высокая концентрация газа, чтобы скорость горения приблизилась к скорости взрывного горения.
Етараз.

Фтарое. Такие газовые установки сжиженного метана применяются в мире в том числе и на автомобилях.
Такой топливный баллон для сжиженного газа - на вид никелированный сосуд с трубочками, а внутри - многослойная конструкция с глубоким вакуумом между слоями. Этот бак намного более безопасен, чем баллоны даже для пропана (хотя давление в рабочем объёме примерно одинаковое).
Тяга к огромным терминалам - для разжижения газа и подачи на всю округу - это мечта наших чиновников: чтобы опять у них там на терминалах разбавлять, а нам тут подкачивать своим обычным бытовым компрессором воздух в наши газовые счётчики.
= = =
Не пугайте пожалуйста такими страшилками про взрыв газа, а коль всё так страшно - купите своей любимой бронежилет и каску для работы у плиты.
Оно же взарвёца :D
(ну только не обижайтесь, если мой сарказм покажется Вам злым)
...а надо строить общество: умное, самодостаточное, гордое и суверенное.
= = =
Ты мог бы получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает, например, правительство Эмиратов

#10 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 25 февраля 2015 - 21:47

Просмотр сообщенияGesha (25 февраля 2015 - 00:16) писал:

Метан + воздух = взрывоопасная смесь...


Сжи́женный приро́дный газ (СПГ, англ. LNG — liquefied natural gas[1]) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до −160 °C для удобства хранения или транспортировки. Для хозяйственного применения преобразуется в газообразное состояние на специальных регазификационных терминалах.

Метан Взрывоопасен при концентрации в воздухе от 4,4 % до 17 %[7]. Наиболее взрывоопасная концентрация 9,5 %.

#11 Юрыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.305 сообщений
  • ПМЖУкраина Единая

Отправлено 25 февраля 2015 - 22:06

Да.
Однако метана в хозяйственных резервуарах не 4-10%, а сначала наверное 90%, затем на следующем колене перекачки 70%, и из плиты выходит предположительно 50% газа, а остальное вдутый служителями воздух .
Устройство газовой донбы: газ+кислород+детонатор.
Метан - газ.
Кислород в воздухе (воздух) - окислитель.
Для взрыва любой бомбы нужна провокация - что может выступить таким детонатором в газовоздушной смеси?

Сообщение отредактировал Юрыч: 25 февраля 2015 - 22:15

...а надо строить общество: умное, самодостаточное, гордое и суверенное.
= = =
Ты мог бы получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает, например, правительство Эмиратов

#12 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 25 февраля 2015 - 22:12

Просмотр сообщенияНвот7 (25 февраля 2015 - 18:44) писал:

Просмотр сообщенияТымнеро (24 февраля 2015 - 21:17) писал:

Цитата

потому что разбавленный газ теряет свою теплоёмкость при горении

Таки да , в последнее время чайник стал закипать намного дольше .

Попробуйте наливать столько, чтобы использовать за раз. А то греть 3 литра ради кружки чая , как-то расточительно.

Воду кипятим . Поэтому чайник наливаем полный , потом слили в кувшинчик и все.

#13 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 25 февраля 2015 - 22:16

Просмотр сообщенияТымнеро (25 февраля 2015 - 22:12) писал:

Воду кипятим .

Зачем?! :shok:

#14 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 26 февраля 2015 - 00:36

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 22:16) писал:

Зачем?! :shok:

Чтоб была кипяченая вода.
Кэп.

Я разгадал турецкую головоломку?!

Сообщение отредактировал gtc: 26 февраля 2015 - 00:36


#15 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 26 февраля 2015 - 00:50

Просмотр сообщенияgtc (26 февраля 2015 - 00:36) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 22:16) писал:

Зачем?! :shok:

Чтоб была кипяченая вода.
Кэп.

Я разгадал турецкую головоломку?!

Обычную воду пить нельзя?! :shok:

#16 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 26 февраля 2015 - 01:11

Просмотр сообщенияShumaher (26 февраля 2015 - 00:50) писал:

Обычную воду пить нельзя?! :shok:

Это уже второй вопрос.

Вам бы всё пить...

#17 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 26 февраля 2015 - 17:31

Просмотр сообщенияgtc (26 февраля 2015 - 00:36) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 22:16) писал:

Зачем?! :shok:

Чтоб была кипяченая вода.
Кэп.


Да .

Просмотр сообщенияShumaher (26 февраля 2015 - 00:50) писал:

Просмотр сообщенияgtc (26 февраля 2015 - 00:36) писал:

Просмотр сообщенияShumaher (25 февраля 2015 - 22:16) писал:

Зачем?! :shok:

Чтоб была кипяченая вода.
Кэп.

Я разгадал турецкую головоломку?!

Обычную воду пить нельзя?! :shok:

Можно , но стремно . А Вы с крана воду пьете ?

#18 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 26 февраля 2015 - 17:34

Просмотр сообщенияТымнеро (26 февраля 2015 - 17:31) писал:

Можно , но стремно . А Вы с крана воду пьете ?

Да. А что здесь странного? :shok:

#19 Гость_Gesha_*

  • Гости

Отправлено 26 февраля 2015 - 17:39

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

Щас уже скажу :1368:
Газ метан - без всяких страшилок - это продукт гниения (лучше соглашайтесь, ладно?)
Это природный, болотный газ.
Такой газ можно "сделать" даже у себя на огороде, сваливая мусор в компостные кучи + несложная технология.
Таким газом бесстрашно пользуются наши любимые женщины в газовых плитах городских многоэтажек.
И, уж извините за пикантность мысли, пукают люди (и несомненно животные - кошки,собаки,лошади,коровы) метаном...
Вы тоже видели летающих по небу животных и людей с разорванными жопами одеждами из-за смешивания метана с воздухом? :shok:
Для воспламенения метана, кроме воздуха, вообще-то необходим огонь или хотя бы искра.

Вы не поверите, сколько случаем с разорванными и обожженными доставляют в травматологию, любителей поднести огоньку во время процесса...

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

Для взрыва нужна высокая концентрация газа, чтобы скорость горения приблизилась к скорости взрывного горения.
Етараз.

Наоборот, небольшая концентрация взрыв, а при увеличении вспышка...

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

Фтарое. Такие газовые установки сжиженного метана применяются в мире в том числе и на автомобилях.
Такой топливный баллон для сжиженного газа - на вид никелированный сосуд с трубочками, а внутри - многослойная конструкция с глубоким вакуумом между слоями. Этот бак намного более безопасен, чем баллоны даже для пропана (хотя давление в рабочем объёме примерно одинаковое).

Как и все более дорогое и технологичное, бак еще завезти можно, а заправить негде...
И на сайте глянул, там баки минимум на 157 литров предлагали, подозреваю, что в легковые такие не ставят, но могу и ошибаться, может есть и меньше объемом.

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

Тяга к огромным терминалам - для разжижения газа и подачи на всю округу - это мечта наших чиновников: чтобы опять у них там на терминалах разбавлять, а нам тут подкачивать своим обычным бытовым компрессором воздух в наши газовые счётчики.

Не совсем, терминалы и хранилища нужны. Не будете же вы автоцистерны сходу с корабля наливать. Да и в стране в которой всё заточено под использование КПГ, сложно будет внедрять СПГ без постройки инфраструктуры, не настолько там просто.

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

Не пугайте пожалуйста такими страшилками про взрыв газа, а коль всё так страшно - купите своей любимой бронежилет и каску для работы у плиты.
Оно же взарвёца :D

Если рванет, то каска с броником не помогут. Погуглите сколько домов и квартир перестали существовать от обычного метана из печки... :(

Просмотр сообщенияЮрыч (25 февраля 2015 - 21:15) писал:

(ну только не обижайтесь, если мой сарказм покажется Вам злым)

Да не обидчивый я :)

ЗЫ кстати там выше я просто усомнился в варианте закачки воздуха в магистральный газовый трубопровод высокого давления.
На промежуточных насосных станциях может и бахнуть если там уже с кислородом газ, да и в европах не лохи, анализ газовой смеси недорогой ;)

#20 Гость_Тымнеро_*

  • Гости

Отправлено 26 февраля 2015 - 18:00

Просмотр сообщенияShumaher (26 февраля 2015 - 17:34) писал:

Просмотр сообщенияТымнеро (26 февраля 2015 - 17:31) писал:

Можно , но стремно . А Вы с крана воду пьете ?

Да. А что здесь странного? :shok:

На анализ несколько раз отдавали (пока была возможность сделать это бесплатно) , то результат ...ммм... не очень. Не очень чистая водичка.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...