Перейти к содержимому


ДТП Нужна помощь

дтп

Сообщений в теме: 89

#21 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 12:44

Просмотр сообщенияtie (11 Апрель 2015 - 08:59) писал:

Могут ли наехать на тойоту по гражданке?

Еще и как могут. Если водителя Тойоты признают виновным по делу об административном правонарушении, то в гражданском процессе ему ловить будет уже нечего кроме попытки минимизировать сумму претензий. Сейчас каждый из судей выжидает, решения по вторму делу, чтоб не получилось, что ДТП есть, а виновных нет. Для обоих водителей задача минимум - обоюдка, максимум - виновен оппонент.

Сообщение отредактировал vad160568: 11 Апрель 2015 - 12:51


#22 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 13:51

Тойота черная.
Лексус розовый.
Рута синяя.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  555.jpg (108,88К)
    Количество загрузок:: 128

Сообщение отредактировал vad160568: 11 Апрель 2015 - 13:53


#23 valneformal

    Продвинутый пользователь

  • Гість
  • PipPipPip
  • 606 сообщений
  • ПМЖХарьков

Отправлено 11 Апрель 2015 - 14:17

Ув. vad160568, а Вы уверены в знаке 5.16 (или это 4.2? Не суть..)? Я 300 лет не был там, но на панораме подобные знаки отсутствуют. Если знака нету, то Лексус рядность не нарушал. С его слов - он выехал на перекрёсток на разрешающий сигнал светофора, т.е. он двигался в правой полосе, соблюдая правила и с правой же полосы выехал на перекрёсток.

Мне кажется, что единственный шанс на обоюдку у Тойоты - доказать выезд Лексуса на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора. В противном случае - Лексус отмажется от своего протокола (12.1 и 12.3 - тут ниочём, если често...), а в Тойотовом протоколе Лексус окажется невиновен, т.к. обязанность выполнять 16.13 ничем не отменяется...

Сообщение отредактировал valneformal: 11 Апрель 2015 - 14:18


#24 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 15:02

Просмотр сообщенияvalneformal (11 Апрель 2015 - 14:17) писал:

Ув. vad160568, а Вы уверены в знаке 5.16 (или это 4.2? Не суть..)? Я 300 лет не был там, но на панораме подобные знаки отсутствуют. Если знака нету, то Лексус рядность не нарушал. С его слов - он выехал на перекрёсток на разрешающий сигнал светофора, т.е. он двигался в правой полосе, соблюдая правила и с правой же полосы выехал на перекрёсток.

Мне кажется, что единственный шанс на обоюдку у Тойоты - доказать выезд Лексуса на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора. В противном случае - Лексус отмажется от своего протокола (12.1 и 12.3 - тут ниочём, если често...), а в Тойотовом протоколе Лексус окажется невиновен, т.к. обязанность выполнять 16.13 ничем не отменяется...

Совершенно уверен, если его конечно не спииии....на текущийц момент.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  777.JPG (144,92К)
    Количество загрузок:: 127


#25 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 15:36

Просмотр сообщенияvalneformal (11 Апрель 2015 - 14:17) писал:

Ув. vad160568, а Вы уверены в знаке 5.16 (или это 4.2? Не суть..)? Я 300 лет не был там, но на панораме подобные знаки отсутствуют. Если знака нету, то Лексус рядность не нарушал. С его слов - он выехал на перекрёсток на разрешающий сигнал светофора, т.е. он двигался в правой полосе, соблюдая правила и с правой же полосы выехал на перекрёсток.

Мне кажется, что единственный шанс на обоюдку у Тойоты - доказать выезд Лексуса на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора. В противном случае - Лексус отмажется от своего протокола (12.1 и 12.3 - тут ниочём, если често...), а в Тойотовом протоколе Лексус окажется невиновен, т.к. обязанность выполнять 16.13 ничем не отменяется...

Так как составлены документы, проезд на запрещающий сигнал светофора Лексусу напрямую предьявить не получается. Он обвинен в протоколе в 12.1, 12.3 и 2.3б. Суд будет рассматривать дело в рамках предъявленных нарушеных пунктов правил. Если судья отойдет от данных указанных в протоколе, то будет отличный повод для апелляции. Единственная надежда, что суд руководствуясь требованиями 245 ст. КУпАП исследует дело всесторонне и объективно в том числе и учтет показания свидетелей о том, что Лексус выехал на перекресток на запрещающий и примет решение о виновности по указанным в протоколе пунктам. В решении судья может красиво подвязать 2.3б не обвиняя напрямую в проезде на запрещающий, для того чтобы это произошло в суде надо выглядеть очень убедительно.
Если суд по Тоете первый надо доказывать несостоятельность обвинений в нарушении пунктов правил указанных в протоколе в отношении водителя Тойоты и обосновывать его действия в соответствии с пунктами правил. В том числе и основываясь на пункте 1.4, а фактически доказать, что ДТП совершено по вине водителя Лексуса, в данном случае убедить судью будет не просто, нарушение 16.13 объективно присутствует, неплохо было бы получить диаграмму работы светофора и подвязать нарушение движения по полосам к Лексусу. Т.е. Лексус прямо вообще не имел права двигаться, а руководствуясь правилами должен был повернуть направо, и именно это нарушение правил водителем Лексуса и привело к ДТП, поскольку водитель Тоеты рассчитывал на безусловное выполнение правил другими участниками движения. Неплохо еще поставить акцент на скорости движения Лексуса и что при начале выполнения маневра Лексус находился еще на значительном удалении от перекрестка.

Сообщение отредактировал vad160568: 11 Апрель 2015 - 15:43


#26 valneformal

    Продвинутый пользователь

  • Гість
  • PipPipPip
  • 606 сообщений
  • ПМЖХарьков

Отправлено 11 Апрель 2015 - 15:40

Просмотр сообщенияvad160568 (11 Апрель 2015 - 15:36) писал:

Так как составлены документы, проезд на запрещающий сигнал светофора Лексусу напрямую предьявить не получается. Он обвинен в протоколе в 12.1, 12.3 и 2.3б. Суд будет рассматривать дело в рамках предъявленных нарушеных пунктов правил. Если судья отойдет от данных указанных в протоколе, то будет отличный повод для апелляции.

Это его протокол. А я говорю про протокол на Тойоту. Т.е., Тойота должен доказать суду, что Лексус вылетел на красный. Тогда по протоколу Тойоты - обоюдка.

#27 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 15:52

Просмотр сообщенияvalneformal (11 Апрель 2015 - 15:40) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (11 Апрель 2015 - 15:36) писал:

Так как составлены документы, проезд на запрещающий сигнал светофора Лексусу напрямую предьявить не получается. Он обвинен в протоколе в 12.1, 12.3 и 2.3б. Суд будет рассматривать дело в рамках предъявленных нарушеных пунктов правил. Если судья отойдет от данных указанных в протоколе, то будет отличный повод для апелляции.

Это его протокол. А я говорю про протокол на Тойоту. Т.е., Тойота должен доказать суду, что Лексус вылетел на красный. Тогда по протоколу Тойоты - обоюдка.

Нет никакой обоюдки по одному протоколу. Обоюдка - это бытовое представление о том, что в ДТП виновны оба водителя. В суде же, вина каждого водителя рассматривается отдельно в рамках нарушения пунктов указанных в протоколе, при этом виновность второго водителя не определяется. Т.е. вина каждого водителя определяется индивидуально в разных судебных процессах.

Сообщение отредактировал vad160568: 11 Апрель 2015 - 16:00


#28 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 18:31

Фото с места ДТП.
Уж какие есть...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_9979.JPG (2,44МБ)
    Количество загрузок:: 102
  • Прикрепленный файл  IMG_9980.JPG (2,47МБ)
    Количество загрузок:: 103
  • Прикрепленный файл  IMG_9981.JPG (2,55МБ)
    Количество загрузок:: 102
  • Прикрепленный файл  IMG_9982.JPG (2,47МБ)
    Количество загрузок:: 23
  • Прикрепленный файл  IMG_9983.JPG (2,31МБ)
    Количество загрузок:: 23

С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#29 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 18:32

продолжение

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_9984.JPG (2,3МБ)
    Количество загрузок:: 20
  • Прикрепленный файл  IMG_9985.JPG (2,29МБ)
    Количество загрузок:: 16
  • Прикрепленный файл  IMG_9986.JPG (2,37МБ)
    Количество загрузок:: 13
  • Прикрепленный файл  IMG_9987.JPG (2,1МБ)
    Количество загрузок:: 19
  • Прикрепленный файл  IMG_9988.JPG (2,22МБ)
    Количество загрузок:: 22

С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#30 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 18:33

еще..

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_9989.JPG (2,15МБ)
    Количество загрузок:: 18
  • Прикрепленный файл  IMG_9990.JPG (2,38МБ)
    Количество загрузок:: 14
  • Прикрепленный файл  IMG_9991.JPG (2,8МБ)
    Количество загрузок:: 18
  • Прикрепленный файл  IMG_9992.JPG (2,85МБ)
    Количество загрузок:: 17
  • Прикрепленный файл  IMG_9993.JPG (2,48МБ)
    Количество загрузок:: 14

С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#31 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 18:33

окончание....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_9994.JPG (2,58МБ)
    Количество загрузок:: 17
  • Прикрепленный файл  IMG_9995.JPG (2,46МБ)
    Количество загрузок:: 16

С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#32 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 18:48

Просмотр сообщенияvad160568 (11 Апрель 2015 - 15:02) писал:

Совершенно уверен, если его конечно не спииии....на текущийц момент.

стоит как миленький. Причем о нем же, точнее о полосе с транспортом на право с говорит и лексус... в объяснениях...
С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#33 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:19

Я не допонял,, за кого впрягаться надо , за Тойоту?

Начинать нужно с того, что категорически в суде отрицать свою вину, ПДД не нарушал, при проезде перекрестка и совершении маневра убедился в безопасности и действовал строго соблюдая требования п. 16.6. и 16.8, поскольку перекресток сложной конфигурации, воображаемый центр перекрестка при повороте остался справа, что не запрещено ПДД...
К столкновению привели исключительно действия водителя Лексуса, так как нарушения им выезда на перекресток на красный свет (свидетеля в суд обязательно), а также грубое невыполнение 16.5, являются в причинно следственной связи даного ДТП., к тому же если он не смог остановиться на желтый, обязанность за безопасный проезд перекрестка возложена на него , п. 8.11, ну и фото знака 5.16 для полной комплекции...
Посте всего этого, нужно указать, что вменяемый в протоколе пункт 16.13, в даном случае не может быть вообще применен, так как он касается исключительно нЕрегулируемых перекрестков, ДТП же произошло на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке.

Ну и от себя лично, водила Тойоты - кретин и мудила еще тот... :smile: :wink2:

Сообщение отредактировал YaAA: 11 Апрель 2015 - 20:19


#34 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:31

Просмотр сообщенияYaAA (11 Апрель 2015 - 20:19) писал:

Посте всего этого, нужно указать, что вменяемый в протоколе пункт 16.13, в даном случае не может быть вообще применен, так как он касается исключительно нЕрегулируемых перекрестков, ДТП же произошло на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке.

А вот за это огромное спасибо!!!!

Сообщение отредактировал tie: 11 Апрель 2015 - 20:31

С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда

#35 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:32

Анатолий совершенно верно заметил, что 16.13 здесь не к месту, здесь регулируемый перекресток и конечно же 16.6, этот косяк надо обязательно использовать, Толя , а 16.5 здесь к чему? Они ехали на одинаковый сигнал, никто не начинал движение на разрешающий сигнал.

#36 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:43

.А 16.5 для комплекта к 8.11, он тоже обязывает Лексуса надать дорогу Тойоте...
Главное внушить, что Тойота выполнял 16.8, а тут на тебе , откуда не возьмись, чудо не с той полосы, не тот свет, и должно пропустить , а не пропустило...

Сообщение отредактировал YaAA: 11 Апрель 2015 - 20:47


#37 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:49

Это конечно борзо, но при таком косяке можно просить закрыть дело за отсутствием события и состава правонарушения - ч.1ст 247. Бинго.

#38 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.466 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2015 - 20:56

И в апелляции неплохие шансы, в случае чего....

#39 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2015 - 21:12

Просмотр сообщенияYaAA (11 Апрель 2015 - 20:43) писал:

.А 16.5 для комплекта к 8.11, он тоже обязывает Лексуса надать дорогу Тойоте...
Главное внушить, что Тойота выполнял 16.8, а тут на тебе , откуда не возьмись, чудо не с той полосы, не тот свет, и должно пропустить , а не пропустило...

8.11 можно было бы использовать, но тут фокус в том, что все и водители и свидетели говорят либо о зеленом либо о красном сигнале, и только один говорит, что маневр начался на мигающий желтый (чет я ему не верю, нет у нас мигающего желтого), в 8.11 конкретно про желтый, про 16.5 все равно не въезжаю.
================================================================================================
Игорь, там зеленый синхронно включается - выключается по пр. Октябрьскому? Вполне возможно, что нет и в то время когда Тоета завершала маневр Лексу был давно красный.

Сообщение отредактировал vad160568: 11 Апрель 2015 - 21:16


#40 tie

  • ПМЖНиколаев

Отправлено 11 Апрель 2015 - 21:16

Просмотр сообщенияvad160568 (11 Апрель 2015 - 21:12) писал:

Просмотр сообщенияYaAA (11 Апрель 2015 - 20:43) писал:

.А 16.5 для комплекта к 8.11, он тоже обязывает Лексуса надать дорогу Тойоте...
Главное внушить, что Тойота выполнял 16.8, а тут на тебе , откуда не возьмись, чудо не с той полосы, не тот свет, и должно пропустить , а не пропустило...

8.11 можно было бы использовать, но тут фокус в том, что все и водители и свидетели говорят либо о зеленом либо о красном сигнале, и только один говорит, что маневр начался на мигающий желтый (чет я ему не верю, нет у нас мигающего желтого), в 8.11 конкретно про желтый, про 16.5 все равно не въезжаю.
================================================================================================
Игорь, там зеленый синхронно включается - выключается по пр. Октябрьскому? Вполне возможно, что нет и в то время

Сегодня проверили - синхронно.
С Уважением, Игорь.



Родом с ФУДД. и отсюда





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...