Перейти к содержимому


Нужно ли выполнять 10.11? Необходимо выполнить 10.3!


Сообщений в теме: 58

#1 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.607 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 07 июня 2012 - 21:59

Собственно, вопрос рассматривается на Взяткам - НЕТ!, но интересует мнение форумчан.

Цитата

Всем доброго времени суток...

Вот возник вопрос касательно рядности собственно при проезде перекрестка...
Я помню так : "Водій повертаючи праворуч або ліворуч повинени зайняти відповідне крайне положення і виїжджаючи з перехрестя повинен опинитися в тій смузі з якоі повертав" не утверждаю что это цитирование, но запомнилось так...
т.е своими словами, с левой полосы поворачивая например на лево водитель должен оказаться в левой полосе соответственно на той с которой и поворачивал... нельзя начать поворачивать с левой а оказаться в правой полосе в итоге...
Вот как пример что я имею в виду...
Изображение
По цветам понятно что траектории авто не должны пересечься иначе помеха и ДТП и т.д синий с левой в левую, красный с правой соответственно в правую, синий с оранжевым пунктиром - не правильно...
Опустим нюансы с светофором, главной и т.д тут не в этом суть...

Вот и рассудите в какой полосе должен/может оказаться автомобиль выполняющий поворот с крайней левой полосы...?! Я утверждаю что с левой полосы только в левую, иначе получается нарушение рядности, помеха в движении (как любят гайдоны рассказывать) и как следствие ДТП или аварийная ситуация...
в правилах что-то не увидел (наверное повылазило) ...

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#2 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.469 сообщений

Отправлено 08 июня 2012 - 08:37

Поскольку рассматривается ситуация, когда траектории , направления движения не определены знаками, разметкой, то при повороте ТС может двигаться в любую полосу, кроме встречной. И дать дорогу в даном случае обязан водитель красного авто.
10.11 применяется только тогда, когда очередность проезда правилами не предусмотрена, здесь же порядок проезда для красного авто прописан в п. 10.6, где основным условием проезда является нЕсоздание препятсвия другим участникам ДД.

#3 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 09:21

Просмотр сообщенияYaAA (08 июня 2012 - 08:37) писал:

... здесь же порядок проезда для красного авто прописан в п. 10.6, где основным условием проезда является нЕсоздание препятсвия другим участникам ДД.

Вы по ссылке ходили?
Там была вводная - синий прозевал 5.16, разрешающий красному поворот налево из правой полосы. И?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#4 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 09:26

Цитата

may писал(а):

с точностью до наоборот!!!Нет 5.16 - синий прав! Есть - красный (он в законе поворачивает)!на вопросы ответы есть???

Цитата

Ne_odessit писал(а): Как-то Вы "бледненько" выразились... или специально, чтобы у неискушённого читателя не сложился ОБРАЗ.

Хорошо. Разверну ответ.
Изображение
В случае, если в приведённой ситуации водитель синего автомобиля не увидел знак 5.16 (разрешающий поворот налево из правого ряда), и допустил столкновение с красным автомобилем, двигающимся в своём разрешённом направлении, то в этом ДТП будет виноват водитель СИНЕГО автомобиля (свято верящий в свою непогрешимость).

Что это нам даёт в практическом плане? На первый взгляд, имеется слабое звено в ПДД, которое может привести к трагедии.
Но!
ПДД имеют вторую степень защиты от дурака для водителя синего автомобиля. И третью степень защиты! И четвёртую степень защиты!

Вторая степень защиты - 10.1.. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Третья степень защиты - 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

Четвёртая степень защиты - 12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

ПДД нужно не только знать, но и понимать, о чём они. И руководствоваться ими В КОМПЛЕСЕ (!), а не выдёргивая из контекста отдельные пункты.

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#5 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 09:29

Просмотр сообщенияYaAA (08 июня 2012 - 08:37) писал:

Поскольку рассматривается ситуация, когда траектории , направления движения не определены знаками, разметкой, то при повороте ТС может двигаться в любую полосу, кроме встречной. И дать дорогу в даном случае обязан водитель красного авто.
10.11 применяется только тогда, когда очередность проезда правилами не предусмотрена, здесь же порядок проезда для красного авто прописан в п. 10.6, где основным условием проезда является нЕсоздание препятсвия другим участникам ДД.

Если один водитель не выполняет ПДД, значит ли это, что другой тоже может их не выполнять?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#6 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 09:47

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 09:21) писал:

Просмотр сообщенияYaAA (08 июня 2012 - 08:37) писал:

... здесь же порядок проезда для красного авто прописан в п. 10.6, где основным условием проезда является нЕсоздание препятсвия другим участникам ДД.

Вы по ссылке ходили?
Там была вводная - синий прозевал 5.16, разрешающий красному поворот налево из правой полосы. И?

Если синий прозевал 5.16, то кто ему доктор? Я вообще не пойму в чем проблемма? Порядок движения на этом перекрестке четко оговорен правилами, к чему здесь универсальный 10.11 котрый предназначен для определения преимущества при движении на прилегающих территориях, строительных площадках или при отсутствии знаков и разметки.

#7 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 09:52

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 09:47) писал:

Если синий прозевал 5.16, то кто ему доктор?


Вы хотите сказать, что ПДД допускает ДТП? А комментарий ЦБДД читали?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#8 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 10:03

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 09:47) писал:

Если синий прозевал 5.16, то кто ему доктор?


Вы хотите сказать, что ПДД допускает ДТП? А комментарий ЦБДД читали?

Вить, название темы ты или я писал? Чего ты в теме спросил, то я и ответил. По поводу 10.1 и 12.3 это универсальные пункты защиты от дурака, которые должен выполнять любой здравомыслящий водитель которому дорога его жизнь и ТС, но которыми любят жонглировать оформители, чтобы вину переложить на другого участника ДТП.

#9 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 10:06

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 10:03) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 09:47) писал:

Если синий прозевал 5.16, то кто ему доктор?


Вы хотите сказать, что ПДД допускает ДТП? А комментарий ЦБДД читали?

Вить, название темы ты или я писал? Чего ты в теме спросил, то я и ответил. По поводу 10.1 и 12.3 это универсальные пункты защиты от дурака, которые должен выполнять любой здравомыслящий водитель которому дорога его жизнь и ТС, но которыми любят жонглировать оформители, чтобы вину переложить на другого участника ДТП.

Ни на один вопрос ответа нет. Повторюсь - Вы считаете, что в ПДД есть косяк, из-за выполнения которого водитель на законных основаниях может попасть в ДТП?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#10 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 11:24

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 10:06) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 10:03) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 09:47) писал:

Если синий прозевал 5.16, то кто ему доктор?


Вы хотите сказать, что ПДД допускает ДТП? А комментарий ЦБДД читали?

Вить, название темы ты или я писал? Чего ты в теме спросил, то я и ответил. По поводу 10.1 и 12.3 это универсальные пункты защиты от дурака, которые должен выполнять любой здравомыслящий водитель которому дорога его жизнь и ТС, но которыми любят жонглировать оформители, чтобы вину переложить на другого участника ДТП.

Ни на один вопрос ответа нет. Повторюсь - Вы считаете, что в ПДД есть косяк, из-за выполнения которого водитель на законных основаниях может попасть в ДТП?

Вообще перестал тебя понимать, на какой вопрос ответа нет? Какой косяк в ПДД, о чем речь? Вопрос был - нужно ли выполнять 10.11, ответ - 10.11 здесь не уместен, поскольку не имеет отношения к описанной ситуации.

#11 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 11:33

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 11:24) писал:

на какой вопрос ответа нет? Какой косяк в ПДД, о чем речь?

Речь о том, что выполнение 10.4+10.5 может привести к ДТП.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#12 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 11:41

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 11:24) писал:

Вопрос был - нужно ли выполнять 10.11, ответ - 10.11 здесь не уместен, поскольку не имеет отношения к описанной ситуации.


Хорошо, что Вы упомянули 10.3 в разговоре. Его водитель синего должен выполнять?

Цитата

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#13 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 11:47

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 10:03) писал:

По поводу 10.1 и 12.3 это универсальные пункты защиты от дурака, которые должен выполнять любой здравомыслящий водитель которому дорога его жизнь и ТС, но которыми любят жонглировать оформители, чтобы вину переложить на другого участника ДТП.


Ну, поведенческие мотивы сотрудников ГАИ мы не рассматриваем. :D/>
В данной ситуации даже не столько интересует правомочность нахождения красного справа, сколько правильный и безопасный алгоритм действий синего.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#14 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 12:04

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 11:33) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 11:24) писал:

на какой вопрос ответа нет? Какой косяк в ПДД, о чем речь?

Речь о том, что выполнение 10.4+10.5 может привести к ДТП.

Каким образом???

#15 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 12:16

У занявшего соотв. крайнее положение (10.4) есть только обязанность во время поворота не оказаться на встречной полосе (10.5). Так?
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#16 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 12:20

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 11:41) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 11:24) писал:

Вопрос был - нужно ли выполнять 10.11, ответ - 10.11 здесь не уместен, поскольку не имеет отношения к описанной ситуации.


Хорошо, что Вы упомянули 10.3 в разговоре. Его водитель синего должен выполнять?

Цитата

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.


Обязательно должен выполнять.

#17 YaAA

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2.469 сообщений

Отправлено 08 июня 2012 - 12:22

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 12:16) писал:

У занявшего соотв. крайнее положение (10.4) есть только обязанность во время поворота не оказаться на встречной полосе (10.5). Так?

Чето и я не пойму, о каком крайнем положении речь, если есть 5.16, движение осуществляется в соотвествии с разрешенными направлениями, в случае если траектории пересекаются - синий должен уступить. В чем проблема?

Сообщение отредактировал YaAA: 08 июня 2012 - 12:22


#18 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 12:26

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 11:47) писал:

Просмотр сообщенияvad160568 (08 июня 2012 - 10:03) писал:

По поводу 10.1 и 12.3 это универсальные пункты защиты от дурака, которые должен выполнять любой здравомыслящий водитель которому дорога его жизнь и ТС, но которыми любят жонглировать оформители, чтобы вину переложить на другого участника ДТП.


Ну, поведенческие мотивы сотрудников ГАИ мы не рассматриваем. :D/>
В данной ситуации даже не столько интересует правомочность нахождения красного справа, сколько правильный и безопасный алгоритм действий синего.

А что синему то непонятно?

#19 Жигуліст

  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 08 июня 2012 - 12:26

Просмотр сообщенияYaAA (08 июня 2012 - 12:22) писал:

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 12:16) писал:

У занявшего соотв. крайнее положение (10.4) есть только обязанность во время поворота не оказаться на встречной полосе (10.5). Так?

Чето и я не пойму, о каком крайнем положении речь, если есть 5.16, движение осуществляется в соотвествии с разрешенными направлениями, в случае если траектории пересекаются - синий должен уступить. В чем проблема?

Синий НЕ знает о существовании 5.16. Ослепило солнце, и справа проезжал автобус Неоплан двух этажный.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#20 Гость_vad160568_*

  • Гости

Отправлено 08 июня 2012 - 12:28

Просмотр сообщенияЖигулист (08 июня 2012 - 12:16) писал:

У занявшего соотв. крайнее положение (10.4) есть только обязанность во время поворота не оказаться на встречной полосе (10.5). Так?

Сэр, выкладывайте карты, а то как в басне "Лиса и Журавель" все по тарелке размазываете.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...