Итак ... Вопрос - ОУН-УПА - герои ?
#42 Гость_Тымнеро_*
Отправлено 19 июля 2016 - 20:27
tie (18 июля 2016 - 21:27) писал:
Тымнеро (18 июля 2016 - 20:34) писал:
Наверное разные польские сайты бывают. Например такие:
https://pl.wikipedia...a_Doli%C5%84ska
http://wyborcza.pl/d...eRedirects=true
http://web.archive.o..._minus_a_8.html
http://www.nowiny24....r-upa,id,t.html
И что теперь скажите?
Почитал. Тот же текст ( что и на наших сайтах) без сканов книг, везде одни и те же фотографии очень плохого качества,где невозможно ничего детально рассмотреть.
480 (18 июля 2016 - 23:37) писал:
Oleg150965 (17 июля 2016 - 23:16) писал:
Тымнеро (18 июля 2016 - 20:34) писал:
Цитата
Берем ссылку Олега ...
1922 Украина входит в состав СССР после кровавой гражданской войны 26 230 000
1930 Украина перед голодомором
29 617 000
1933 Украина после голодомора 31 901 400
Получается, что , невзирая на голодомор (при котором люди УМИРАЮТ) , численность населения увеличивалась. Значит , что версия с голодомором , мягко сказать , неверна.
По поводу архивов на Украине. Почему бы их не рассекретить и не выставить на всеобщее рассмотрение ? (Что-то НАПОДОБИЕ ОБД Мемориал)Или есть что скрывать ?
........................................................................
Итого - вопрос всем. ОУН-УПА - герои ? Борцы за свободу ?Да или нет?
#43
Отправлено 19 июля 2016 - 20:41
У Вас нема можливості розпитати у тих, хто тей 33-й власне пережив? Про жменьку проса на сім'ю в день, про крапиву, про гречану полову, про картопляні очистки, якими садили город, про корову, котру ховали в лісі, про загиблих...
Про архіви і не тільки : http://history.org.u...n&nazva=_Holod_
http://holodomor33.o...3-rokiv-2/#read
Вивчайте...
Сообщение отредактировал VVS: 19 июля 2016 - 20:50
#44 Гость_Тымнеро_*
Отправлено 19 июля 2016 - 20:46
gtc (19 июля 2016 - 01:00) писал:
Ага, значит, бандеровцы воевали хуже советского ополчения, потому что их Кремль их не награждал. Логика!..
Вопрос в том, что люди насильно загнанные в РККА не будут воевать так, что бы их за это награждали.А не в том , что Кремль не награждал ОУНовцев медалями. Не нужно передергивать мои слова .
Еще раз повторяю-МАКСИМАЛЬНАЯ численность ОУН-УПА , которую я смог найти в открытых изданиях - это 150 000 человек. В среднем их количество оценивается до 40-60 тыс.человек. Т.е. от 40 до 150 тыс.человек пошли за ОУН-УПА. При этом в РККА было только НАГРАЖДЕННЫХ украинцев около 2,5 млн человек. Т.е люди сражались за свободу Страны . А вот архивных данных о героизме ОУН на фронте почему-то нет.
#45 Гость_Тымнеро_*
Отправлено 19 июля 2016 - 20:48
VVS (19 июля 2016 - 20:41) писал:
Повторю вопрос ...ОУН-УПА - герои ? Борцы за свободу ?Да или нет?
Р.С. В новостях показывают как голодают старики в прифронтовых НП С Е Г О Д Н Я. И если бы не фонд Ахметова , то им пришлось бы очень плохо.
#47
Отправлено 19 июля 2016 - 21:06
В своем посте я логически обосновывал неразумность указанных цифр в 150.000 воинов.
Тымнеро (19 июля 2016 - 20:48) писал:
VVS (19 июля 2016 - 20:41) писал:
1. Повторю вопрос ...ОУН-УПА - герои ? Борцы за свободу ?Да или нет?
2. Р.С. В новостях показывают как голодают старики в прифронтовых НП С Е Г О Д Н Я. И если бы не фонд Ахметова , то им пришлось бы очень плохо.
1. Правда СССЭР - это правда написанная "победителями" и так как "надо было" написать. Всю историю СССЭР понаврали так что эти кучи дерьма еще разбирать и разбирать.
вот на почитать:
- https://slavgromada....istory/oun-upa/ коменты читать крайне обязательно
- http://www.istpravda...el/digest/5393/
2. Ринат Леонидович действительно помогает людям. Но героизировать его я бы не стал. Украина приняла на свою территорию людей которые выехали из "чумных" областей. И помощь оказывается. Однако бандиты на "чумных" территориях Украину туда ни под каким видом не пускаю а вот фонд Ахметова везущий грузы с территории Украины - пожалуйста. Нестыковочки нарисовываются
Сообщение отредактировал Oleg150965: 19 июля 2016 - 21:07
#48 Гость_vad160568_*
Отправлено 19 июля 2016 - 21:06
Тымнеро (19 июля 2016 - 20:46) писал:
gtc (19 июля 2016 - 01:00) писал:
Ага, значит, бандеровцы воевали хуже советского ополчения, потому что их Кремль их не награждал. Логика!..
Вопрос в том, что люди насильно загнанные в РККА не будут воевать так, что бы их за это награждали.А не в том , что Кремль не награждал ОУНовцев медалями. Не нужно передергивать мои слова .
Еще раз повторяю-МАКСИМАЛЬНАЯ численность ОУН-УПА , которую я смог найти в открытых изданиях - это 150 000 человек. В среднем их количество оценивается до 40-60 тыс.человек. Т.е. от 40 до 150 тыс.человек пошли за ОУН-УПА. При этом в РККА было только НАГРАЖДЕННЫХ украинцев около 2,5 млн человек. Т.е люди сражались за свободу Страны . А вот архивных данных о героизме ОУН на фронте почему-то нет.
Кого не награждали, тех расстреливали, а часто расстреливали и тех кого награждали. О героизме советских партизан на фронте тоже нет данных.
Сообщение отредактировал vad160568: 19 июля 2016 - 21:08
#50
Отправлено 19 июля 2016 - 21:14
Ой,мабуть,знову цих ваших 2.5мільйони...
Це загалом,щоб ви розуміли про що ми ведем мову...
Упа,оун,це теж участники таких подій,тільки радянським політологам не вигідно було висвітлювати істинну суть речей,тому ви і не знайдете підтвердження заслуг бандерівців...поки
гладить собаку до тех пор, пока
намордник не будет готов.
Фридрих Вильгельм Ницше.
#51
Отправлено 19 июля 2016 - 21:18
Я не хочу з вами сперечатись,в мене немає доказів моїх слів,та в світлі всіх перчитаних мною матеріалів,я зробив висновок,що вірити виданням СССР,м'яко кажучи,себе не поважати...
Наведу вам приклад,з власного,так би мовити,досвіду...
Брат,моєї бабусі,його не стало як мені було років 9,не більше,з Війни прийшов без ноги... Так от,він розповідав,моїй матері,та її братам,про те,як вони воювали з німцем в Карпатах...вірніше їх відправляли на вірну смерть,не маючи навіть елементарної гвинтівки,не говорячи вже про набої...
Коли німець з гір,розстрілював беззбройну армію внизу,просто і без будь-якої відваги...
Полягло тоді дуже багато,дідові пощастило,так нагородили,так герой,але чи не він в числі ваших 2.5мільйонів?
Тобто полеглі були гарматним м'ясом...причому в незрівнянних кількостях з вижившими...
І ще одне,українців завжди у Другій Світовій,радянська влада відправляла вперед... А вже потім,після війни,щоб якось змалювати картину,про єдину перемогу,нагороджувала відзнаками виживших...
Ой,мабуть,знову цих ваших 2.5мільйони...
Це загалом,щоб ви розуміли про що ми ведем мову...
Упа,оун,це теж участники таких подій,тільки радянським політологам не вигідно було висвітлювати істинну суть речей,тому ви і не знайдете підтвердження заслуг бандерівців...поки...
гладить собаку до тех пор, пока
намордник не будет готов.
Фридрих Вильгельм Ницше.
#52 Гость_Тымнеро_*
Отправлено 19 июля 2016 - 21:19
Oleg150965 (19 июля 2016 - 21:06) писал:
В своем посте я логически обосновывал неразумность указанных цифр в 150.000 воинов.
Тымнеро (19 июля 2016 - 20:48) писал:
VVS (19 июля 2016 - 20:41) писал:
1. Повторю вопрос ...ОУН-УПА - герои ? Борцы за свободу ?Да или нет?
2. Р.С. В новостях показывают как голодают старики в прифронтовых НП С Е Г О Д Н Я. И если бы не фонд Ахметова , то им пришлось бы очень плохо.
1. Правда СССЭР - это правда написанная "победителями" и так как "надо было" написать. Всю историю СССЭР понаврали так что эти кучи дерьма еще разбирать и разбирать.
вот на почитать:
- https://slavgromada....istory/oun-upa/ коменты читать крайне обязательно
- http://www.istpravda...el/digest/5393/
2. Ринат Леонидович действительно помогает людям. Но героизировать его я бы не стал. Украина приняла на свою территорию людей которые выехали из "чумных" областей. И помощь оказывается. Однако бандиты на "чумных" территориях Украину туда ни под каким видом не пускаю а вот фонд Ахметова везущий грузы с территории Украины - пожалуйста. Нестыковочки нарисовываются
В чем неразумность ?
А за Ахметова ... я не героинизирую его . Просто в наше время люди тоже голодают.
#53 Гость_Тымнеро_*
Отправлено 19 июля 2016 - 21:20
андрей (19 июля 2016 - 21:18) писал:
Я не хочу з вами сперечатись,в мене немає доказів моїх слів,та в світлі всіх перчитаних мною матеріалів,я зробив висновок,що вірити виданням СССР,м'яко кажучи,себе не поважати...
Наведу вам приклад,з власного,так би мовити,досвіду...
Брат,моєї бабусі,його не стало як мені було років 9,не більше,з Війни прийшов без ноги... Так от,він розповідав,моїй матері,та її братам,про те,як вони воювали з німцем в Карпатах...вірніше їх відправляли на вірну смерть,не маючи навіть елементарної гвинтівки,не говорячи вже про набої...
Коли німець з гір,розстрілював беззбройну армію внизу,просто і без будь-якої відваги...
Полягло тоді дуже багато,дідові пощастило,так нагородили,так герой,але чи не він в числі ваших 2.5мільйонів?
Тобто полеглі були гарматним м'ясом...причому в незрівнянних кількостях з вижившими...
І ще одне,українців завжди у Другій Світовій,радянська влада відправляла вперед... А вже потім,після війни,щоб якось змалювати картину,про єдину перемогу,нагороджувала відзнаками виживших...
Ой,мабуть,знову цих ваших 2.5мільйони...
Це загалом,щоб ви розуміли про що ми ведем мову...
Упа,оун,це теж участники таких подій,тільки радянським політологам не вигідно було висвітлювати істинну суть речей,тому ви і не знайдете підтвердження заслуг бандерівців...поки...
Вспомнилось как наши войска не так давно в котел попали ... Пушечное мясо ?
#54
Отправлено 19 июля 2016 - 21:26
Тымнеро (19 июля 2016 - 21:19) писал:
А за Ахметова ... я не героинизирую его .
Просто в наше время люди тоже голодают.
- Я ж говорю что молодец. Вопросы есть к нему.
- А кто их просил к такому придти????? Вы, я, наши форумчане??? На мой вопрос к одной жительнице Шахтерска "как так" она ответила коротко и понятно - "а ты бы что то возражал человеку с автоматом?""
#55
Отправлено 19 июля 2016 - 21:30
Тымнеро (19 июля 2016 - 21:19) писал:
Oleg150965 (19 июля 2016 - 21:06) писал:
В своем посте я логически обосновывал неразумность указанных цифр в 150.000 воинов.
Тымнеро (19 июля 2016 - 20:48) писал:
VVS (19 июля 2016 - 20:41) писал:
1. Повторю вопрос ...ОУН-УПА - герои ? Борцы за свободу ?Да или нет?
2. Р.С. В новостях показывают как голодают старики в прифронтовых НП С Е Г О Д Н Я. И если бы не фонд Ахметова , то им пришлось бы очень плохо.
1. Правда СССЭР - это правда написанная "победителями" и так как "надо было" написать. Всю историю СССЭР понаврали так что эти кучи дерьма еще разбирать и разбирать.
вот на почитать:
- https://slavgromada....istory/oun-upa/ коменты читать крайне обязательно
- http://www.istpravda...el/digest/5393/
2. Ринат Леонидович действительно помогает людям. Но героизировать его я бы не стал. Украина приняла на свою территорию людей которые выехали из "чумных" областей. И помощь оказывается. Однако бандиты на "чумных" территориях Украину туда ни под каким видом не пускаю а вот фонд Ахметова везущий грузы с территории Украины - пожалуйста. Нестыковочки нарисовываются
В чем неразумность ?
А за Ахметова ... я не героинизирую его . Просто в наше время люди тоже голодают.
Вони й будуть голодати, рівно доти, поки будуть "за Ахметова", за Васю, за срср... Прикро, що деякі елементарні речі недоступні.
Сообщение отредактировал VVS: 19 июля 2016 - 21:32
#56
Отправлено 19 июля 2016 - 21:33
гладить собаку до тех пор, пока
намордник не будет готов.
Фридрих Вильгельм Ницше.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных