Перейти к содержимому


Проезд перекрестка (Виктор)


Сообщений в теме: 109

#21 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 08:44

Просмотр сообщенияgtc (12 Май 2017 - 01:04) писал:

Просмотр сообщенияЖигуліст (11 Май 2017 - 21:34) писал:

Табличка 7.8 вказує, що другорядна дорога з напрямку 4 прилягає до головної дороги. І не важливо, скільки метрів тому вона стала головною.

Т.е. на картинке svk синее авто уже таки имеет приоритет перед желтым?! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ви натякаєте, що у нас з Вами різні підходи до порядку проїзду даного перехрестя?
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#22 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 09:14

Просмотр сообщенияsvk (11 Май 2017 - 23:35) писал:

Конфигурация перекрестка такая, что требуются другие знаки, я вот себя слабо представляю в роли малинового на 4. Не дай Бог оказаться в его машине, да еще и в ситуации, когда на главной никого нет. Точно поехал бы первым, считая 5го помехой слева.
До синього з напрямку 5 щонайменше 24 метри. Тому я б у ролі малинового, ймовірно, не був би впевнений, що синій приїхав саме із напрямку 5, а не 1.
Прикрепленный файл  7.8 зі.jpg (76,16К)
Количество загрузок:: 200
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#23 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 09:35

Ключевой вопрос здесь - это один перекресток это или 2?
По знакам - один.
По устройству дорог и пешеходных переходов - 2.
Мы такие перекрестки обсуждали здесь много раз, в том числе в темах "мой перекресток". http://www.ostanovka.../topic2203.html
Мы там не пришли к единому мнению, и здесь не придем.
Что вполне очевидно, так как знаки висят странно. И с этим согласны все.

#24 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 09:56

Просмотр сообщенияgtc (12 Май 2017 - 00:43) писал:

Просмотр сообщенияsvk (11 Май 2017 - 23:35) писал:

Предположим, что малиновый подъехал по 4 и увидел такую картинку..

Я так понимаю, что на ней синий нарушил ПДД?

Подстраивать трактовку правил под чужие нарушения - ИМХО бесперспективное дело.


Нет, я имею ввиду, что не нарушил. Синий сначала уступил дорогу желтому, а потом проехал в другой полосе. Можно даже почти одновременно,но не создавая желтому препятсвия.

#25 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 10:07

Просмотр сообщенияgtc (12 Май 2017 - 00:46) писал:

Просмотр сообщенияsvk (11 Май 2017 - 23:35) писал:

Точно поехал бы первым, считая 5го помехой слева.

И были ли правы.
Если бы он не доказал, что приехал с въезда №1.
Но это уже совсем другая история, да и у вас есть регистратор. :)

Ну да, я всегда так делаю. Снимаю регистратор, обычно лучше задний-боковой слева, смотрю, потом еду :)
А если серьезно, то у малинового наступает ступор: на знаке - 5 дорог, а физически он видит 4. Тем более, что табличку 7.8 он уже проехал. Она по ГОСТУ была за 25 метров до перекрестка.
Скорее всего он думает, что главная для него - это та, которая перед ним прямо и справа, а не та, которая справа- налево.
Это ж какую реакцию и сообразительность надо иметь малиновому, что бы догадаться, что по знаку у него главная меняет направление, а на его участке дороги - она к нему перпендикулярна.
Вообщем решено, я как раз собираюсь менять машину. Малиновую не беру.

#26 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 10:11

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 10:07) писал:

Вообщем решено, я как раз собираюсь менять машину. Малиновую не беру.
Беріть чорну!
Изображение
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#27 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 12 Май 2017 - 15:18

Просмотр сообщенияЖигуліст (12 Май 2017 - 08:44) писал:

Просмотр сообщенияgtc (12 Май 2017 - 01:04) писал:

Просмотр сообщенияЖигуліст (11 Май 2017 - 21:34) писал:

Табличка 7.8 вказує, що другорядна дорога з напрямку 4 прилягає до головної дороги. І не важливо, скільки метрів тому вона стала головною.

Т.е. на картинке svk синее авто уже таки имеет приоритет перед желтым?! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ви натякаєте, що у нас з Вами різні підходи до порядку проїзду даного перехрестя?

Я просто задал вопрос.

#28 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 12 Май 2017 - 15:19

Просмотр сообщенияЖигуліст (12 Май 2017 - 09:14) писал:

До синього з напрямку 5 щонайменше 24 метри. Тому я б у ролі малинового, ймовірно, не був би впевнений, що синій приїхав саме із напрямку 5, а не 1.

Как Вы проезжаете нерегулируемые перекрестки размером больше 20-ти метров - не представляю...

#29 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 12 Май 2017 - 15:24

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 09:35) писал:

Ключевой вопрос здесь - это один перекресток это или 2?
По знакам - один.
По устройству дорог и пешеходных переходов - 2.
Мы такие перекрестки обсуждали здесь много раз, в том числе в темах "мой перекресток". http://www.ostanovka.../topic2203.html
Мы там не пришли к единому мнению, и здесь не придем.

Есть предложение - проезжать перекресток согласно знаков. Вы как, поддерживаете?

Цитата

Что вполне очевидно, так как знаки висят странно. И с этим согласны все.

А давайте попросим топикстартера дать ссылку на панорамы перекрестка!

#30 gtc

    Про-двинутый пользователь

  • Модератор
    • Перейти к галерее
  • 24.629 сообщений
  • ПМЖЛьвов

Отправлено 12 Май 2017 - 15:31

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 09:56) писал:

А если серьезно, то у малинового наступает ступор: на знаке - 5 дорог, а физически он видит 4.

Тут есть у меня сомнения...
На панорамы уповаю.

По рисунку с места малинового ясно видно две дороги слева.

Цитата

Тем более, что табличку 7.8 он уже проехал. Она по ГОСТУ была за 25 метров до перекрестка.

Вы считаете, что он ее уже забыл?! :shok:

Цитата

Скорее всего он думает...

Каждый заблуждается в меру своих способностей. :)
Но таки гадать за кого-то. да еще не зная всей картины - имхо бессмысленно.

Сообщение отредактировал gtc: 12 Май 2017 - 16:06


#31 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 17:43

Не знаю, найдется ли реальная панорама у топикстартера. Может ее вообще нет и перекрсток вымышленный.
Но вот моя панорама, это "мой" перекресток с позиции малинового.
https://www.google.c...0.5145259?hl=ru
Повесьте на него знаки, как на нашей картинке и уберите одну улицу, ту, которая левая часть бульвара.
(по моей ссылке эта "лишняя" улица не видна, будем считать, что ее нет)
Будет в точности тот же перекресток.
И как же его проехать по знакам?

Сообщение отредактировал Жигуліст: 12 Май 2017 - 21:55


#32 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 20:36

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 17:43) писал:

И как же его проехать по знакам?

Яка я написав! :D
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#33 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 20:39

Вы имеете ввиду, что надо на черной давить всех? Обдумываю.

#34 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 20:51

Просмотр сообщенияsvk (11 Май 2017 - 23:35) писал:

Не дай Бог оказаться в его машине, да еще и в ситуации, когда на главной никого нет. Точно поехал бы первым, считая 5го помехой слева.
А тут?
Прикрепленный файл  кдва.JPG (18,22К)
Количество загрузок:: 130
Синій же ж із другорядної теж їде... :wink2:
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#35 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 12 Май 2017 - 21:24

Просмотр сообщенияgtc (12 Май 2017 - 01:08) писал:

Просмотр сообщенияЖигуліст (11 Май 2017 - 23:44) писал:

7.8 повинно позначати перехрещення проїзних частин, до якого під'їхала автівка, а не схему перехрестя.

Укажите, плз, источник выделенного знания.
А то в ПДД так:
7.8 "Напрямок головної дороги". Напрямок головної дороги на перехресті. Застосовується із знаками 2.1-2.3.

16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#36 Гость_Михайлыч_*

  • Гости

Отправлено 12 Май 2017 - 21:30

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 09:35) писал:

Ключевой вопрос здесь - это один перекресток это или 2?
По знакам - один.
По устройству дорог и пешеходных переходов - 2.
Мы такие перекрестки обсуждали здесь много раз, в том числе в темах "мой перекресток". http://www.ostanovka.../topic2203.html
Мы там не пришли к единому мнению, и здесь не придем.
Что вполне очевидно, так как знаки висят странно. И с этим согласны все.

Ничего сложного здесь нет, надо исходить из того, что приоритет определяется не на всем перекрестке, а на каждом конкретном пересечеении проезжих частей... И Жигулист это показал в п.16.11.... как по мне, то проблема не стоит выеденного яйца... :smile:

#37 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 12 Май 2017 - 22:01

Вообще-то я совершенно согласен с Жигулистом, и еще более с Вами (Ув. Гость_Михайлыч_*). И даже думал, что тоже показал это.
Однако, если предположить, что утверждение "приоритет определяется не на всем перекрестке, а на каждом конкретном пересечеении проезжих частей" истино, то в нашем случае мы имеем 2 пересечения: первое - 1 и 5, и второе - (продолжение 1+5) - 2-3-4. Приоритет 1 перед 5 закончился на первом персечении и они оба подъехали ко второму пересечению, где для них уже нет знаков приоритета. То, что у одного за спиной был уступи дорогу, а у второго - главная, можно забыть. А новых знаков нет, то есть, они оба вдруг оказались на нерегулируемом пересечении (перекрестке) .
Парадокс.
Еще раз повторю свою мысль. На данном рисунке конфигурация дорожных знаков не соответсвует расположению дорог.
Перед вторым пересечением должен быть еще один знак "главная дорога". А у 4 - уступи дорогу без таблички.
Именно потому, что знаки не соответсвуют дороге, у нас и возникает спор, в котором не может быть правильного ответа.
Говоря математически - в условии ошибка, эту задачу нельзя решить однозначно.

Сообщение отредактировал svk: 12 Май 2017 - 22:02


#38 Михайлыч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 3.563 сообщений
  • ПМЖОдесса

Отправлено 12 Май 2017 - 22:51

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 22:01) писал:

Вообще-то я совершенно согласен с Жигулистом, и еще более с Вами (Ув. Гость_Михайлыч_*). И даже думал, что тоже показал это.
Однако, если предположить, что утверждение "приоритет определяется не на всем перекрестке, а на каждом конкретном пересечеении проезжих частей" истино, то в нашем случае мы имеем 2 пересечения: первое - 1 и 5, и второе - (продолжение 1+5) - 2-3-4. Приоритет 1 перед 5 закончился на первом персечении и они оба подъехали ко второму пересечению, где для них уже нет знаков приоритета. То, что у одного за спиной был уступи дорогу, а у второго - главная, можно забыть. А новых знаков нет, то есть, они оба вдруг оказались на нерегулируемом пересечении (перекрестке) .
Парадокс.
Еще раз повторю свою мысль. На данном рисунке конфигурация дорожных знаков не соответсвует расположению дорог.
Перед вторым пересечением должен быть еще один знак "главная дорога". А у 4 - уступи дорогу без таблички.
Именно потому, что знаки не соответсвуют дороге, у нас и возникает спор, в котором не может быть правильного ответа.
Говоря математически - в условии ошибка, эту задачу нельзя решить однозначно.
Тут мне кажется. что Вы не правы... Вот в этом:

Цитата

А новых знаков нет, то есть, они оба вдруг оказались на нерегулируемом пересечении (перекрестке) .
Парадокс.

Вы смешиваете понятия "перекресток" и "пересеченгие проезжих частей" и в этом главная ошибка. Нет тут никаких равнозначных перекрестков, есть один неравнозначный перекресток с несколькими пересеченниями проезжих частей, и поэтому одной таблички 7.8., показывающей направление главной дороги на этом перекрестке, если она стоит перед всеми въездами на него, и все водители об этом информированы, вполне достаточно для определения очередности проезда на каждом пересечении проезжих частей этого неравнозначного перекрестка. Не стоит делить его на разные перекрестки...

Сообщение отредактировал Михайлыч: 12 Май 2017 - 22:53


#39 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 28.059 сообщений
  • ПМЖне Одесса

Отправлено 13 Май 2017 - 09:56

Просмотр сообщенияsvk (12 Май 2017 - 22:01) писал:

Еще раз повторю свою мысль. На данном рисунке конфигурация дорожных знаков не соответсвует расположению дорог.
Я б сказав, що наявна кількість знаків не відповідають реальній конфігурації.
А в цілому - згоден.
Самая главная ошибка - полагать, что ты не ошибаешься.

#40 svk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 905 сообщений
  • ПМЖКиев

Отправлено 13 Май 2017 - 10:14

Прочитаем 16.3 для направление 5.

Цитата

16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13 (див. додаток 2) ( 306а-2001-п ), світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

Как только с направления 5 авто уступило дорогу на пересечении 5-1, на него уже не распространяется знак "уступил дорогу.". Он ее уже один раз уступил. И перед новым пересечением с 4 никакие знаки на него не действуют. Ни главная дорога, ни уступи дорогу, которые он уже проехал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...