Перейти к содержимому


Полномочия сотрудников милиции

ПДД закон

Сообщений в теме: 62

#1 maxard

    фОшист и бЕндеровец

  • Пользователь
  • PipPipPip
    • Перейти к галерее
  • 12.420 сообщений
  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 23:33

Обязан ли я выполнять незаконные требования инспектора ГАИ?

1. Да, обязан, потом можно обжаловать действия.
2. Нет, не обязан.
3. Ваш вариант.

И на всякий случай напомню - со ссылками на НПА, если не сложно.
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#2 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 13:17

Просмотр сообщенияmaxard (01 Сентябрь 2012 - 23:33) писал:


Обязан ли я выполнять незаконные требования инспектора ГАИ?

1. Да, обязан, потом можно обжаловать действия.
2. Нет, не обязан.
3. Ваш вариант.

Я уже где-то писал, что незаконными требования становятся только после того, как решением суда они признаны незаконными.
Собственно, мой вариант первый.
Конституция Украины:

Цитата

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей


Цитата

Стаття 55. Права і свободи людини і громадянина захищаються судом.
Кожному гарантується право на оскарження в суді рішень, дій чи бездіяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, посадових і службових осіб.


Прошу обратить Ваше внимание на 55 статью. В ней не сказано, что обжаловать можно незаконные требования. Обжалуются конкретные действия или бездействие, которые впоследствии судом признаются незаконными.

Прошу не путать требования СМа и

Цитата

Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

так как требования СМ обычно не тянут на состав преступления.

#3 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 13:44

Хороший ответ.
В споре рождается истина.
Продолжу чуть позже )
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#4 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.265 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:45

КУАП
Стаття 18. Крайня необхідність
Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода.
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#5 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:48

Прекратить съемку регистратором в салоне автомобиля - законное требование инспектора ГАИ?

Cкажите, на кой ст.19 Конституции тогда, Вам не кажется при таком подходе она мертворожденная?
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#6 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.265 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:54

Верховная Рада сняла с чиновников ответственность за выполнение незаконных распоряжений


Рада приняла в окончательной редакции закон «О государственной службе» (внесен Президентом Украины в рамках административной реформы).
В соответствии с документом, госслужащим запрещено демонстрировать собственную партийность, организовывать стачки и забастовки, а также принимать в них участие.
При возникновении у госслужащего сомнений в законности отданного ему поручения, госслужащий имеет право требовать письменного подтверждения этого поручения, после получения которого обязан его выполнить. В этом случае такой госслужащий будет освобожден от ответственности, если поручение будет признано незаконным (кроме случаев выполнения явно преступного приказа).
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#7 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.265 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:55

http://shaon.livejou...com/117100.html
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#8 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.265 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:57

http://www.pravoznav...s/277/20253/28/

Цитата


9. Квалификация исполнения приказа или распоряжения.

Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение (ч. 1 ст. 42 УК РФ).
Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность (ч. 2 ст. 42 УК РФ).
Смысл данной правовой нормы в обеспечении законных интересов рядовых участников различного рода событий, направляемых официальными руководителями и сопровождающимися причинением вреда. Общеизвестно, что в подобных случаях, как правило, руководители стремяться уйти от отответственности, переложив ее на своих подчиненных (“стрелочников”).
Рассматриваемая норма и должна послужить препятствием к этому.
Условием применения нормы является наличие обязательного приказа или распоряжения, отданного лицу, действия которого повлекли причинение вреда. Приказ и распоряжение представляют собой категорическое требова- ние о совершении или прекращении (уже совершаемых) действий, выраженное начальником к подчиненному. Приказ содержит предписания общего порядка, характеризует сущность действий, которые необходимо совершить, определяет, так сказать, стратегию действия, его основное содержание, основную цель, смысл. Например, приказ овладеть населенным пунктом или местностью, занятыми противником.
Распоряжение отдается по частным вопросам. Например, требование начальника к подчиненному водителю – военнослужащему подготовить автомобиль к поездке (началу боевых действий и т.п.).
Приказ и распоряжение отдаются, как правило, в письменном виде, под роспись лиц, которых они касаются. Однако нельзя исключать, что в каких-то случаях приказ и распоряжение могут быть отданы устно (по телефону, по средствам связи и т.п.). Такой способ передачи приказа и распоряжения вполне реален в условиях боевых действий.
Естественно, приказ и распоряжение должны исходить от надлежащих лиц, то есть, лиц, находящихся на соответствующей должности, официально принятых и неуволенных к моменту издания приказа или распоряжения.
Следует иметь в виду, что отношения подчиненности возникают не только в армии или в, так называемых, силовых ведомствах (ФСБ, милиция), но и в сфере деятельности различных учреждений, в том числе и в хозяйственной деятельности.
Как следует из ч. 2 ст. 42 УК РФ, лицо, выполнившее заведомо незаконный приказ, подлежит ответственности на общих основаниях. Следовательно, не любой обязательный приказ подлежит исполнению, исключающему уголовную ответственность. Им может быть только приказ, в отношении которого у исполнившего лица нет уверенности в его незаконности. А это возможно практически в двух случаях: 1) лицо, выполнившее приказ, не сомневается в его законности; 2) лицо, выполнившее приказ, сомневается в его законности но в то же время и не уверен, что приказ незаконный.

Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#9 Жигуліст

    Родом из ФУДД

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 31.265 сообщений
  • ПМЖКраїна хохлобидла

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 20:58

http://lawdiss.org.u.../a2088.doc.html
Сусідня федерація не переживе другого терміну президентства Порошенка.

#10 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 21:24

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 20:48) писал:

Прекратить съемку регистратором в салоне автомобиля - законное требование инспектора ГАИ?

Где Вы увидели тезис о законности "невыполнения незаконных требований СМ"?

#11 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 21:25

А можно еще ссылок на книжки из Гондураса? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png

#12 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 21:35

Просмотр сообщенияShumaher (02 Сентябрь 2012 - 21:24) писал:

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 20:48) писал:

Прекратить съемку регистратором в салоне автомобиля - законное требование инспектора ГАИ?

Где Вы увидели тезис о законности "невыполнения незаконных требований СМ"?

Не надо подменять понятия. Просто ответьте на вопрос.
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#13 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:12

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 20:48) писал:

Прекратить съемку регистратором в салоне автомобиля - законное требование инспектора ГАИ?

Я не могу определить, точно так же, как и Вы, законность требования инспектора ГАИ
Прекратить съемку регистратором - требование инспектора ГАИ. А незаконным оно станет после того, как незаконность признАет суд.
З.Ы. Так нормально? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png

#14 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:15

И все-таки настою на своем вопросе. Где написано, что гражданин не обязан выполнять незаконные требования СМ? Выделил слово незаконные, чтобы сразу размежевать понятия "незаконные требования" и "явно преступные требования".

#15 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:30

Просмотр сообщенияShumaher (02 Сентябрь 2012 - 22:12) писал:

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 20:48) писал:

Прекратить съемку регистратором в салоне автомобиля - законное требование инспектора ГАИ?

Я не могу определить, точно так же, как и Вы, законность требования инспектора ГАИ
Прекратить съемку регистратором - требование инспектора ГАИ. А незаконным оно станет после того, как незаконность признАет суд.
З.Ы. Так нормально? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png

Суд то признает, но будет поздно!

Нет, не нормально. А я в этом случае могу, так как это требование "те, що не передбачено законодавством" и выполнять его не буду.
И чтобы знать это, мне нужно ознакомиться с законами, а не ждать решения эфемерного судьи.
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#16 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:30

Просмотр сообщенияShumaher (02 Сентябрь 2012 - 22:15) писал:

И все-таки настою на своем вопросе. Где написано, что гражданин не обязан выполнять незаконные требования СМ? Выделил слово незаконные, чтобы сразу размежевать понятия "незаконные требования" и "явно преступные требования".

Ст.19 Конституции. Где однозначно указано, что я не обязан выполнять незаконные (те, що не передбачено законодавством) требования. А не сначала выполнить, а потом обжаловать.
Цитировать в сотый раз не буду. Правда для это нужно знать, что они незаконны. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png

И встречный вопрос: а где указан именно такой порядок: сначала выполнить требование СМ, а потом обжаловать в суде?
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#17 maxard

  • ПМЖСity 17. После взрыва Цитадели

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 22:40

Закон - это четкая логическая схема с булевой математикой.(по крайней мере таким должен быть)
И с однозначных вводных данных должны получаться однозначные выходные решения без добавления Random().

Почему Вы решили, что я не могу знать того, что знает судья?
Из всего, что производит расея, я пользуюсь только ненавистью.<br />
Скрытый текст

#18 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 23:08

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 22:30) писал:

И встречный вопрос: а где указан именно такой порядок: сначала выполнить требование СМ, а потом обжаловать в суде?

Какой порядок? Есть требование СМ. Его нужно выполнить - ст. 20 Закона о милиции. А обжаловать можно все, что угодно.

#19 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 23:13

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 22:40) писал:

Почему Вы решили, что я не могу знать того, что знает судья?

Вы можете знать даже больше, чем судья. Однако Вы не имеете полномочий для признания требований СМ незаконными. Количество знаний никак не влияет на компетентность.
З.Ы. Вот Вы решите, что требование возить с собой ВУ - это незаконное требование, так как оно ограничивает Вашу свободу передвижения. И что, требование возить ВУ сразу стало незаконным? Нет, конечно.

#20 Shumaher

    Разрушитель мифов

  • Администратор
    • Перейти к галерее
  • 13.930 сообщений
  • ПМЖХерсон

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 23:18

Просмотр сообщенияmaxard (02 Сентябрь 2012 - 22:30) писал:

Ст.19 Конституции. Где однозначно указано, что я не обязан выполнять незаконные (те, що не передбачено законодавством) требования. А не сначала выполнить, а потом обжаловать.
Цитировать в сотый раз не буду. Правда для это нужно знать, что они незаконны. http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/wink.png

Вы знаете все законы, кодексы, приказы, постановления Кабмина и т.д. и т.п.? Отчего Вы уверены, что законность требования не прописана где-нибудь в какой-то (к примеру) инструкции под грифом ОВ или ДСП? http://www.ostanovka...tyle_emoticons/default/smile.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Анализ сайта онлайн
Loading the player...